חיים חדשים - תוכנית 1182 - להתחבר לכוח עליון
+תקציר השיחה
להתחבר לכוח עליון | ||
אנו חיים בתוך כוח עליון אך איננו מרגישים אותו, כדי להרגיש אותו עלינו להתאמץ. נושאים מרכזיים בתוכנית:
|
||
+תמליל השיחה
אורן: מס' התכנית שלנו היום הוא 1182, והנושא הוא להתחבר לכוח עליון. הרבה אנשים מדברים על כוח עליון, חלק מאמינים שהוא קיים, חלק מאמינים שהוא לא קיים. ננסה להבין מה זה, איך אפשר להתחבר לזה, אם בכלל, בדרך לחיים הכי טובים שרק אפשר.
טל: היום יש המון גישות בעולם לעניין הזה, ואני רציתי להתמקד בגישה שאומרת שכשאנחנו חיים את החיים שלנו ומנסים להשיג את מה שאנחנו רוצים, הרבה פעמים אנחנו רואים שאנחנו לא מצליחים, שאנחנו לא באמת בשליטה בתוצאות של מה שקורה לנו. ואז אומרים, שמה שאדם צריך לעשות זה בעצם לעצור ולהבין שיש פה עוד כוח, עוד איזו תכנית שהיא גבוהה ממנו, וללמוד אך להתחבר לכוח הזה, לחיות מתוך יישור קו אתו, חיבור אליו, ומהמקום הזה הוא יוכל באמת להשיג את מה שהוא רוצה, להגשים את החלומות שלו, וכן הלאה. עושים את זה בכל מיני דרכים, כמו במדיטציות, בקריאה בקלפים, ובכל מיני דברים.
ואנחנו רוצים לשאול, מה חכמת הקבלה בעצם אומרת על התכנית העליונה, על הכוח העליון שהוא באמת שולט בחיים שלנו, ואיך נתחבר אליו כדי להשיג את מה שאנחנו רוצים?
הכול זה כך, על רגל אחד.
טל: שלב שלב.
חכמת הקבלה אומרת כך, שאנחנו חיים בתוך כוח עליון, בתוכו, אבל לא מרגישים אותו, לא מגלים אותו, אנחנו מרגישים רק את עצמנו. ומה שנראה לנו העולם, זה מה שאנחנו מציירים בכוחותינו בלבד. ומה שבאפשרותנו, זה להגיע למצב שאנחנו כן עוזבים את התפיסה הזאת הכוזבת שלנו, ומגיעים לתפיסה אמתית שאנחנו מרגישים את הכוח עליון שהוא פועל מחוצה לנו, מנותק מכל הדמיונות ומכל הרצונות והמחשבות שלנו, ואנחנו רוצים להרגיש אותו בצורתו הוא, ולא כמו שאני יכול לתאר, ולצייר, ולדמיין. ואז אומרת חכמת הקבלה, אם אתה באמת מעוניין להשיג את האמת על מה שנמצא מחוצה לך, אז אתה צריך להתאמץ.
זאת אומרת אתה צריך לעזוב את הטבע שלך, שזה הרצון האגואיסטי שכל הזמן רוצה למשוך, למשוך, למשוך כל מיני דברים שנראים לך יפים, טובים, מושכים מהסביבה, מהעולם הזה, ואתה צריך כביכול לעצור את עצמך, ולראות איך אתה עושה כך שאתה לא בעל הבית על הרצון שלך, אבל אתה בעל הבית לעבוד כדי לממש את הרצון או לא? תנסה. איך אתה יכול את זה לעשות? אתה צריך לחפש חברה שהם כולם בדעה אתך, אותה דעה שאתם רוצים להרגיש את האמת, ולא לרוץ כל החיים שלכם אחרי כל השטויות לפי מה שהרצון שלכם, של כל אחד ואחד מכם מושך אתכם.
אז ישנם חברות שהם נמשכות לכדורגל, לדוג דגים, לכל מיני דברים. וישנה חברה שאותה אתם תארגנו, שהיא רוצה להתעלות מעל כל המשוכות האלה שיש לנו, ולהשיג את העולם שנמצא מחוצה לטווח הזה של הרצון שלי, מעל הרצון שלי. אני רוצה לראות את המציאות שהיא לא מקולקלת על ידי הרצון שלי, ואולי אז אני אראה את המציאות אחרת, עליונה. אז אני צריך לזה חברה שהיא יכולה לעזור לי, שאנחנו נשכנע זה את זה וזה את זה שכדאי לנו להתעלות למעלה מהרצונות שלנו שמתעוררים בנו בכל רגע ורגע, ושאנחנו נרצה רק להכיר את העליון, הכוח העליון. אם כך, להתחבר לכוח העליון זה בעצם מה שאנחנו כן מעוניינים, רוצים לעשות.
טל: יש היום כל מיני אנשים שמבטיחים לי שהם יכולים ללמד אותי איך לייצר מציאות, קוראים לזה "מניפסטיישן". אני אלמד אותך איך להתחבר לכוח עליון, למחשבות טובות, ואתה תוכל לייצר את המציאות שאתה רוצה. זה יכול להיות כל מיני דברים, רצונות של האדם.
תביאי לי אל אס די או כל מיני סמים אחרים, ואני אצייר את זה בקלות. בשביל מה לי ללמד, ללכת לעשות משהו, לוקחים קצת סם וזהו.
טל: אבל אנשים אומרים שזה עובד להם. שהם באמת מצליחים ליצור לעצמם את המציאות שהם רוצים. פתאום קורים להם כל מיני ניסים, כל מיני דברים. זה דמיון?
וודאי שבדמיון, על זה אין ספק, כי לאחרים זה לא קורה.
טל: נכון, יש כאלה שמצליח להם, ויש כאלה שלא.
זהו.
טל: למה, מה אנשים בעצם מרגישים?
שכנוע פנימי, מי יודע מה זה. שכנוע פנימי שעל ידי זה שהם מלמדים את עצמם כך לחשוב או כך להרגיש, כך הם נכנסים לטריפ כזה וזהו. אין בזה שום דבר אמתי. אני לא יודע אם הם יכולים להרגיש את זה גם בקבוצות, שהם מתאמנים ועושים כל מיני דברים. אבל אף פעם לא התעניינתי בזה, כי הדברים האלה שאנשים יכולים להמציא מעצמם, הם תמיד בספק.
טל: איך אנשים שכותבים את הרעיונות האלה הגיעו לרעיונות האלה בכלל, הם מתארים שהם כאילו ביטלו את עצמם, וכאילו יורד להם איזה שדה של מידע, וככה הם מגיעים לכל מיני הרעיונות האלה הרוחניים, שכביכול המידע הזה קיים. אז יש משהו ממשי ברעיונות עצמם?
בעיניי לא. אבל אני לא לוחץ להכניס את הדעה שלי לאחרים. אדם צריך לבדוק, ועד כמה שהוא חייב להתקדם בחקירות שלו, והוא חייב להתקדם, ואז הוא יראה איפה הוא נעצר. ישנם כאלה שנעצרים באמונות פשוטות, ישנם כאלה שמשתחווים לעץ ואבן ולכל מיני פסלים למיניהם. גם מוזיקה, גם ציור, גם ארכיטקטורה וכל הדברים האלה, לא חשוב מה, גם אלו דברים שאדם משתחווה להם, באיזו צורה מעריך אותם ונשאר כדי לחקור אותם, ולהתקשר אליהם, ואולי לממש משהו, לבצע משהו דומה וכן הלאה. זו גם מין איזו אמונה, איזו התקשרות, איזו דת. אומנם שאנחנו קוראים לזה אומנות, או יכול להיות מקצוע כמו הנדסה, או כל דבר אחר, אך אדם בעצם מבטא את הפנימיות שלו, באיזה רמה הוא רוצה להידמות לטבע. יכול להיות שהוא בונה טילים, אבל בסך הכול זה מה שהוא רוצה לעשות.
מה שאין כן, כשהוא אומר שאני לא רוצה להיות קשור לגמרי לכל הדברים האלה, אלא אני צריך אך ורק להכיר מהות החיים, ומהות החיים זה להכיר את הכוח עליון, אז אני חייב להתעמק בתוך הטבע, וגם להתעלות למעלה מהטבע. זאת אומרת להתעמק בתוך הטבע שלי, ולעלות למעלה מהטבע שלי. ואז הוא מתחיל לבדוק את עצמו. אז הטבע שלו אגואיסטי, הוא מתחיל לבדוק, כפי שדיברנו כבר הרבה פעמים.
טל: אמרת שאדם צריך ללמוד איך לעצור את עצמו. איך אדם עוצר את עצמו מכל השאיפות שלו והרצונות שלו?
אני יכול להיכנס למוזיקה, לארכיטקטורה, לכל מיני דברים כאלה ולהיות בזה כל החיים. או אני צריך להגיד, רגע, רגע, סך הכול להיות מלחין, מוזיקאי או משהו, זו לא המטרה שלי. המטרה שלי היא להגיע למהות החיים, מאיפה חיים, מאיפה משתלשלים, מאיפה בא היקום הזה, את האני עם התפיסה הזאת שככה אני רואה את היקום וכל מה שיש כאן, למה אני רואה את זה בצורה כזאת שאני לחוד, וכל האנושות וכל הכוכבים הכול זה לחוד? אני רוצה לדעת מה פתאום שאני מרגיש את העולם בצורה כזאת, ומה יש לי לעשות עם זה. ואז אני נמצא במבוכה. אבל ברור שאני לא רוצה להיכנס לא לפיזיקה, לא לאסטרונומיה, לא לכל המדעים, לא לתרבויות, לא לדתות, ולא לכלום, אני לא רואה בזה משהו שיכול לעזור לי להשיג את הנקודה התחלתית של כל המציאות.
אורן: פיזיקה חוקרת את נקודת ההתחלה, לא?
לא, כי פיזיקה חוקרת את זה מתוך התכונות של האדם האגואיסטי, הקטן, הפשוט. מי הם הפיזיקאים? זה לא פיזיקה חוקרת, זה פיזיקאים חוקרים.
אורן: אז על מה אתה מדבר?
אז צריכים להבדיל.
אורן: לא, אבל על מה אתה מדבר?
אני מדבר לא שהאדם הוא החוקר, כי אדם הוא מקולקל מלכתחילה, ולא יכול לחשוב במשהו שמה שלא נמצא בו. אני לא מסתמך על האדם. הם יכולים להמציא מה שנוח וטוב להם, בתת הכרה שזה ככה זה. ומה שלא נוח ולא טוב, האדם לא יחשוב על זה בחיים.
אורן: זאת אומרת האדם הוא תמיד מוטה מלכתחילה.
על ידי האגו שלו.
אורן: אז תעשה לי קצת סדר. המשפט הראשון שלך היה, "אנחנו חיים בתוך כוח עליון ולא מרגישים אותו". למה אנחנו לא מרגישים אותו, ומה זה בכלל כוח עליון?
לא מרגישים, מסבירים לנו מקובלים, מפני שאנחנו נמצאים בתכונה אחרת ממנו.
אורן: איזה, מה ההפכיות?
אנחנו יכולים להרגיש רק אם יש לנו השתוות התכונה שלנו והתכונה שלו. התכונה שלו זה השפעה ואהבה, ותכונתנו זה קבלה, שנאה ודחייה, ולכן אנחנו לא מרגישים אותו. אנחנו חיים בתוך הבועה של האגו שלנו, ואני רואה הכול דרך המשקפיים האגואיסטיות שלי. זאת אומרת כל החושים שלי הם אגואיסטיים, ודרך החושים האלה אני רואה את המציאות. מציאות שמעבר לזה אני לא יכול לראות. מציאות של השפעה ואהבה אני לא יכול לראות. גם אצלנו יש מה שנקרא "השפעה ואהבה", אבל היא אגואיסטית, כדי ליהנות בעצמי.
טל: הכוח העליון הוא רוצה להיות בקשר אתנו, הוא מנסה להיות בקשר אתנו?
כוח העליון הוא רוצה, דווקא הוא היחידי שרוצה להיות בקשר אתנו, ולגלות לנו את עצמו ואת התכונה שלו של אהבה והשפעה.
טל: באיזה אופן בעצם הוא יוצר את הקשר שאנחנו לא שמים לב?
לאט לאט הוא מביא אותנו למצב שאנחנו קודם כל רואים את עצמנו, שלהתקיים בכוח זה, זה קיום מאוד נבזי, זמני, מקרי, ואם כן לצאת לאמת ולנצחיות, אנחנו יכולים בתנאי שאנחנו משיגים תכונת השפעה.
טל: יש לו איזו שפה שבה הוא מדבר אלינו שאפשר לזהות אותה?
שפה היא, מה שאנחנו בתוכנו אם נתאמץ, אז נרגיש.
טל: שאנשים אומרים שהם רואים סימנים או מפענחים כל מיני דברים בחיים שלהם כמסר שהם מקבלים, זה חלק באמת מהתקשורת שלהם עם הכוח העליון?
כן.
טל: מה זה אומר, איזה מין סימנים הבורא אולי שולח לנו?
סימנים זה שהם לומדים חכמת הקבלה, ונמצאים בחברה מסוימת, ואז על ידי זה שהם משתמשים נכון בכל העצות המקובלים, אז הם מתקדמים להרגשת הזולת.
אורן: איך אני יודע אם אני בסוג של "טריפ", או באיזה פנטזיה שהמצאתי לעצמי של תקשורת עם כוח עליון כזה או אחר שדמיינתי לעצמי, או שאני מגיע לקשר ריאלי, מעשי וממשי אתו?
את זה לאט לאט אדם מגלה, על ידי שכל הזמן משתדל להיות בכוח השפעה, ומגלה עד כמה שלא נמצא בזה, ועד כמה שכן נכנס לזה. ואז הוא מתחיל כל פעם כך לראות את עצמו יותר ויותר נכנס להתקשרות חדשה של השפעה, ואהבה, וחיבור עם הסביבה הנכונה.
אורן: מבחינה מדעית, אם הייתי רוצה למדוד התקשרות של אדם מסוים עם מה שהוא מגדיר לעצמו כוח עליון, מול התקשרות של אדם אחר עם מה שהוא מגדיר לעצמו ככוח עליון, איך הייתי יכול לתת הגדרה שהיא לא סובייקטיבית, אלא מדעית? מה באמת נחשב להתקשרות אתו, ומה נחשב לאיזה טריפ, או פנטזיה או דמיון?
זה בהתאם לעד כמה שאדם מתעלה מעל האגו שלו.
אורן: התעלות מעל האגו, זה סרגל המדידה?
כן.
אורן: איך נגדיר התעלות מעל האגו?
שמסוגל להשפיע לזולת דברים טובים, למרות שזה לא לטובתו. זאת אומרת, לטובתו הוא מצמצם, והוא אומר "אני לא חושב על עצמי בכלל, אלא אני לוקח בחשבון רק את טובת הזולת".
אורן: דברת אתי עכשיו על מדידת אינטראקציה של אדם מול אדם אחר. איך זה קשור לכוח העליון, לתקשורת עם כוח עליון?
כי אז בצורה כזאת, הוא דומה לכוח עליון.
אורן: זה מביא אותו לקשר ממשי עם כוח העליון?
להידמות. ו"להידמות" זה נקרא להתקרב.
אורן: להידמות למה?
לכוח עליון.
אורן: זאת אומרת, סרגל המדידה להתקשרות ממשית למול פנטזיה כלפי כוח העליון, נמדדת ביחס האדם לזולת. ככל שיכולת האדם להתייחס לזולת היא מעל האגו שלו, זה הופך אותו לדומה יותר ויותר לכוח העליון, ואז מה? אז הוא מתחיל לתקשר אתו? מה קורה?
כן. במידה הזאת הוא מתחיל להרגיש אותו, להבין אותו, להתקשר אליו בצורה הדדית, ולהבין, להכיר, לגלות עד כדי כך שממש בכול התכונות שלו, רצונות שלו, הוא מתחיל להכיר את הכוח הזה שהוא לא זר, שהוא ממש מלובש בו.
טל: דיברת על זה שכדי להתחבר לכוח העליון, האדם צריך רק לתת, ולא לחשוב על עצמו בכלל. אנחנו יודעים שהקיום שלנו יש בו משהו מאוד הישרדותי, זאת אומרת, אנחנו נמצאים כל הזמן באיזה מאבק לשרוד. אז איך אפשר ממקום כזה, להגיע למצב שאתה בכלל לא דואג לעצמך, לא חושב על עצמך? איפה יש לך את הביטחון לשחרר את זה? כאילו זה קצת מנותק מהמציאות החומרית.
טוב מאוד שככה זה קורה. שבאמת אנחנו צריכים לרכוש ביטחון, ובכלל איכשהו לבסס את עצמנו. זה הכול בכוח עליון, הכול בכוח עליון בלבד.
אורן: לא הבנתי את התשובה.
היא שאלה, מאיפה יש לי ביטחון לחשוב רק על הזולת, ולא על עצמי?
אורן: בו בזמן שהחיים מחייבים אותי לדאוג להישרדות עצמי.
כן.
אורן: התשובה?
גם את ההרגשה הזאת אני מקבל מכוח עליון.
אורן: איזו הרגשה אני מקבל?
ביטחון.
אורן: ביטחון שמה?
ביטחון בזה שמה שאני עושה, אני עושה נכון, וזה הדבר היחידי שאפשר לעשות.
אורן: אבל מה יהיה עם ההישרדות שלי?
אני עושה את הדברים הנכונים המיוחדים האלו, שיותר טוב, אי אפשר לעשות.
אורן: לא תפסתי. הטבע יצר אותנו כבעלי חיים שחייבים לדאוג להישרדותם. באנו הרי מעולם החי, איך הדחף ההישרדותי הזה מסתדר עם ההתפתחות הזאת שאתה מתאר אותה, שאדם מפתח יכולת לחשוב רק על הזולת בכלל, אפילו אם זה לא לטובתו, הוא מסוגל להיטיב לאחרים.
כן.
אורן: אז איך זה? זה כאילו הולך לכיוון הפוך מהדחף ההישרדותי הבסיסי.
נכון.
אורן: החייתי אפילו שטבוע בנו. אז מה התשובה?
לאט לאט כאלו מצבים הם מביאים לו כוח מיוחד שנקרא "אור הביטחון".
טל: שהוא יכול לשחרר את הדאגה העצמית שלו?
כן. הוא דווקא נהנה שנמצא באי וודאות.
טל: מה יהיה אתו, מה יקרה לו.
כן. זה נקרא "למתים חופשי". הרצון לקבל שמת, האגו שלי שאני לא מתעניין בו יותר מה שיקרה, אז אני מרגיש שאני חופשי, מדאגות, מבעיות, מהכול.
טל: זאת אומרת, שלא אכפת לך למות בעצם.
וודאי. על זה לא מדברים בכלל.
אורן: מה קורה לאדם כזה? הוא מתפטר מהעבודה מסתובב ברחוב ומחפש למי אפשר לעשות טוב? הוא ימות ברעב בסוף היום, לא? טיפה אבדתי אתכם.
לא. הוא דווקא ההפך. הוא מרגיש את עצמו שחייב לעבוד במה שהוא עובד, ולמלאות את התפקיד שלו.
אורן: נגיד, יש לו משפחה, ילדים. מישהו צריך להאכיל אותם.
בוודאי. אבל יחד עם זה היחס שלו לחיים, הוא לא שהוא משנה את סדרי החיים הגשמיים. "העולם כמנהגו נוהג." אלא היחס שלו הפנימי שרק הוא מרגיש לחיים, זה יחס שהוא ממש שונה מאוד מאנשים אחרים. הוא מקיים את הגשמיות בקפדנות לפי מה שצריך, ואף אחד לא מכיר בשביל מה ולמה. חושבים שהוא כמו שכל בני האדם האחרים. והוא עושה את זה מפני שהוא רוצה לקיים את זה, כדי בתוך זה לגלות שלא הגשמיות הזאת, ולא שום החשבונות האלה, הם בכלל פועלים עליו. הוא נמצא בהשפעה החלוטה.
אורן: אפשר להגיד שלאדם כזה יש את הכוח העליון בעצם?
בטח.
אורן: אדם שיש לו כוח עליון, במה הוא שונה מהותית מאדם שאין לו כוח עליון? זאת אומרת, אנחנו כבר לא מדברים פה על גישה חילונית או דתית. גישה שאומרת, אני מאמין בכוח העליון, או מי שמאמין לא מפחד. לעומת גישה שאומרת זה הכול סיפורים, ואופיום להמונים. על מה אנחנו מדברים פה בין שני הקטבים האלה?
אנחנו מדברים על זה שאדם מתחיל להרגיש את המציאות העליונה, והוא חי בה. אבל המציאות העליונה הזאת היא לא כמו שהיא באה במקום המציאות שלנו, שאז אני מרגיש את המציאות העליונה, וודאי שהיא עליונה, יותר חזקה, נצחית, שלימה, ואז אני וודאי שקיים, חי ומתנהג לפי חוקיה של אותה המציאות. לא. אלא אני מגלה את הנצחיות בהשפעה, באהבת הזולת מחוצה לעצמי, ואז לפי זה שאני מבצע כך את החיים שלי, אז אני מגלה את עצמי בעולם העליון.
אין כאן רווח אגואיסטי נוסף באותם הנטיות, באותם התכונות, באותם הרצונות, כמו שהיו אצלי כאן בעולם הזה, אלא אני עולה לדרגה של התקשרות למציאות עליונה יותר. אי אפשר להסביר את זה, על זה כתוב "טעמו וראו כי טוב ה'".
אורן: מה הקשר בין לגלות את עצמי בעולם עליון, לבין להתחבר לכוח העליון? "עולם עליון", "כוח עליון" מה הקשר בין שני הביטויים הללו?
כוח עליון, זה כוח של השפעה ואהבה. שעד כמה שאני משתדל להיות בזה, אני צריך לקבל מלמעלה מעבר לעולם הזה, אני צריך לקבל מזה כוחות שיסדרו אותי, ייצבו אותי בצורה כזאת. זה הכוח העליון, מצד אחד. ומצד השני, זה שאני רוכש אותו, וחי, ממש חי בעולם אחר. אמנם יש לי חשבון עם העולם הזה, אבל אך ורק בתנאי של כמה שאני יכול להועיל לו.
אורן: להועיל לו?
כן.
טל: ואני מניחה שאדם כזה אין לו טענות לאף אחד, הוא לא בא בדרישות לאף אחד.
לא. בטח שלא. אין לו חשבון עם אנשים אחרים, עם כל מיני דברים. זה אין.
טל: כן.
הוא מבין, ויודע, ורואה עד כמה שהם מנוהלים.
אורן: מה זאת אומרת? אם מישהו רומס אותו, דורס אותו, לוקח ממנו, הוא אפתי?
הוא לא אפתי, אבל הוא סוגר חשבון לא עם האדם ההוא, אלא עם המערכת העליונה שהיא המנהלת את הכול.
טל: מה זה אומר שהוא סוגר חשבון?
זאת אומרת, שהוא מבין שמה שנעשה עמו, זה מה שהכוח העליון מסדר לו בכל דבר שבחיים.
טל: ומה זה אומר לעשות פעולות בחיים האלה מתוך סנכרון עם הכוח העליון? מתוך הכיוון הנכון שכבר מחובר לכוח עליון?
כן. זה לעשות חשבון עם מקור החיים.
טל: זאת אומרת, אם אני עושה פעולות נכונות בחיים שיביאו לי תוצאות, אני צריכה לעשות אותם ממקום מסוים?
בהתאם לכוח הזה, בהתאם למקור הזה, וודאי. אחרת כלפי מי את מודדת, אם את עושה נכון או לא נכון, מחשבת את העתיד שלך כך או אחרת? רק בקשר עם כוח עליון. רק כלפיו מודדת, רק כלפיו עושה, וכלפיו אחר כך רואה את התוצאות.
אורן: מה זה אומר למדוד משהו כלפי הכוח העליון?
כלפי כוח השפעה ואהבה.
אורן: כלומר?
אז אתה מרגיש מה זה.
אורן: לא, מה זה אומר למדוד?
למדוד עד כמה שאני נמצא דבוק לכוח הזה, לכוונה הזאת של השפעה ואהבה.
טל: ואיך אדם יודע מהם הפעולות הנכונות?
אז זה נפתח לו. הוא יודע. כמו שבעולם הזה אנחנו יודעים משהו? נגיד שאנחנו יודעים ומבינים. שם כבר נפתחת לו הידיעה וההרגשה השלימה.
אורן: דברנו על חיבור לכוח העליון, וקודם הזכרת שהאדם מקבל כוח של ביטחון.
זה גם כוח עליון. זה אותו כוח שהוא רק כל הזמן מתגלה בנו בכל מיני אופנים.
אורן: זאת אומרת, התנאי להגיע לביטחון מלא בחיים שלי, זה אותה השתוות עם הכוח של האהבה והנתינה?
כן. ואת זה אפשר לעשות, רק על ידי זה שאני אהיה בקבוצה נכונה שרוצה את זה.
אורן: שזה מה שלומדים בחכמה של הקבלה.
כן.