חיים חדשים - תוכנית 419 - להיות בקשר טוב עם כולם

לחצו כאן להורדת התמליל

אורן: היום נדבר על הקשרים בינינו. בחיים יש סוגי קשר שונים בינינו ובין האנשים הסובבים אותנו במעגלי קשר שונים, ננסה להבין ולהתבונן קצת יותר לעומק על סוגי הקשר השונים, על מנת לכוון את החיים שלנו למקום טוב יותר, שמח יותר, שנוכל לקום מאושרים בבוקר.

יעל: לכולנו יש באמת הרבה מאוד קשרים, החל ממעגלים מאוד מאוד קרובים אלינו, ועד למעגלים שהולכים ומתרחקים. כלפי כל מעגל יש לנו הרגשה אחרת, מחויבות ואחריות אחרות. היום אנחנו נמצאים בדילמה מאוד מאוד גדולה, שמדברת על איזה סוג של קשר לפתח עם כל אחד מהמעגלים. היום כשהטכנולוגיה מובילה אותנו לפתח הרבה מאוד קשרים, אז יש לנו קשרים שהם רדודים יותר, שטחיים. בחברה שלנו רשת קשרים ענפה זה סוג של כוח, זאת אומרת שבהרמת טלפון אחד אני יכולה להניע הרבה מאוד אנשים ולהשיג הרבה מאוד אינטרסים שלי. זה ברמה של קשרים רחבים. מצד שני הקשרים הרחבים האלה גם מחויבים מטבע המציאות, לא כל בני המשפחה שלנו חיים בקרבת מקום, ולפחות בארצות הברית מדברים על כך שתוך חמש שנים חמישים אחוז מהאנשים יעברו לגור במקום אחר. זאת אומרת, שגם אם פיתחתי קשרים, עם הזמן הקשרים האלה פתאום מתרחקים לי מבחינה גיאוגרפית ואני צריכה כבר לנהל את הקשר בצורה אחרת. ופסיכולוגים מדברים על כך שאנשים כבר לא כל כך מוכנים להשקיע בקשרים כי הם יודעים שאותו קשר יכול לזוז ולהתרחק מהם גיאוגרפית למקום אחר. אנחנו באמת בדילמה האם לקיים הרבה קשרים אבל רדודים, או מעט קשרים אבל עמוקים. ואוסיף ואגיד שגם במשפחה שלנו היום, שבעבר נחשבה למעגל מאוד מאוד קרוב, יש לנו קשרים שהם יותר עמוקים והרבה מאוד קשרים שהם רדודים.

מה ההבדל בין קשר רדוד לקשר מעמיק? ומה יותר טוב בעינייך, הרבה קשרים רדודים או מעט קשרים אבל עמוקים?

אני לא מבין למה אני צריך לנהל סוגי הקשרים כאלה או כאלה? אני לא מבין בכלל למה צריך להיות יחס כזה שונה, שאתו אני נמצא בקשר מסוים, ואיתה בקשר אחר, וכן הלאה? אני צריך להיות בקשר טוב וחיובי, יפה עם כל העולם. במידה שאני נמצא איתם בקשר הטוב, לפי מה שאני מרגיש, לפי איך שאני מפתח את עצמי, לפי שאני מרגיש שאני יכול להיות איתם, אני להם והם לי, במידה הזאת זה מתפתח, העיקר שיהיה קשר חיובי, קשר לטובת שנינו, הם שמחוץ לי, ואני.

אם אני נמצא בקשרים כאלה טובים, אז מה זה חשוב אם היחסים האלה רדודים יותר ואלה פחות, ואלה עמוקים, קרובים, רחוקים? העיקר שכל הזמן אני אדאג איך לעשות כמה שיותר קשרים טובים יותר. באיזה גובה? יש כאן מעגלים. יש "אני" ואיכשהו סביבי יש איזה מעגל יותר קרוב, אחר כך יותר רחוק, ויותר רחוק. זה כמו במערכת גלגלי שיניים, יש כאלה שקרובים אלי, יש כאלה שרחוקים ממני, אבל גם הם פועלים עלי דרך גלגלי שיניים אחרים, אלא לא בצורה ישירה.

אבל בסופו של דבר אם אנחנו כולנו כל כך קשורים, כל כך צמודים זה לזה, אז קורה שאין במערכת הזאת קרוב או רחוק. אם כולנו קשורים יחד בגלגלי שיניים, אז איך יכול להיות שאני לא תלוי במישהו אי שם, שנמצא בגלגלון כזה קטן עם שיניים כאלה קטנטנות? אני תלוי בו והוא גם תלוי בי, כי כל אחד שזז מזיז את האחרים, וכולם מזיזים את כולם.

יעל: אבל עדיין תמיד אני ארגיש את הגלגלים הגדולים שקרובים אלי, יותר מאשר את הגלגלים הרחוקים, לפחות זה מה שאני חושבת.

נכון.

יעל: אם ניקח לדוגמה את המשפחה שלי, את בן הזוג שלי, הילדים שלי, ההורים שלי, אני מניחה שאני ארגיש אותם יותר חזק מאשר את המוסכניק, הקוסמטיקאית, החבר של החברה שלי שנמצא בח"ל, או כל מיני מערכות יחסים שהם יותר רחוקות ממני גם מבחינה גיאוגרפית.

כן. אז מה?

יעל: אז לא מסתדר לי מה שאמרת.

זה מסתדר בדיוק.

יעל: תסביר לי.

אני צריך לקבל את החברה כאינטגרלית, שכולנו בסופו של דבר קשורים זה לזה, ואז אני לא מודד ולא בודק באיזו צורת קשר אני נמצא, באיזו דרגה של הקשר אני נמצא, אלא אני מתייחס לכולם יפה וטוב, ואז בהתקשרות אלי, החברה עצמה מסתדרת וקובעת עם מי זה יותר קרוב ועם מי פחות וכן הלאה. אני לא מודד אם להתייחס אלייך פחות או יותר בקשר. על הקשר הטוב אין מה לדבר, סוגי קשרים תמיד צריכים להיות טובים, אלא על מידות הקשרים.

יעל: מה זה?

מידות, למשל רדודים או לא רדודים. גובה, גודל היחס הטוב בינינו, שייקבע על ידי הקשר הכללי של הסביבה. זאת אומרת שאם אני נמצא בקשר עם גלגל שיניים שנמצא רחוק ממני, אני נמצא איתו בקשר מסוים שהמערכת קובעת ולא אני, כי הוא לא מקושר אלי באופן ישיר, שאנחנו קשורים זה בזה, אלא אנחנו קשורים דרך עוד כמה מערכות. אבל אני לא יודע את המערכות האלה, ואפילו לא קשור בהם על מנת לדעת אותם. אלא אם אני מתייחס לכולם ללא הגבלות וללא מדידות בצורה יפה, טובה, אז הכל מסתדר בצורה האופטימאלית. זאת אומרת, הכי הכי טוב בסופו של דבר.

יעל: בהגיון זה מאוד מסתדר לי. אני מדמיינת את גלגלי השיניים ואני מבינה שבסופו של דבר, גם הגלגל הקטנטן הזה שזז בסוף המערכת משפיע גם עלי, שהוא מזיז אותי דרך גלגלים אחרים.

זה תנאי מאוד פשוט, זה נקרא "טוב ומיטיב" לרעים ולטובים, לקרובים ולרחוקים, לכולם.

יעל: את זה אני מבינה, אבל בהרגשה זה לא מסתדר לי.

ולכן את מפסידה. לכן את לא מסוגלת להביא את עצמך ליחסים טובים עם הקרובים והרחוקים, עם כולם.

יעל: בהרגשה שלי אני מצליחה להרגיש את המעגלים הקרובים לי, אני לא מצליחה להרגיש את המעגלים הרחוקים. בשכל אני מבינה את מה שאתה אומר, אבל באופן טבעי אני אשקיע הרבה יותר אנרגיה והרבה יותר זמן במעגלים הקרובים לי, ואני לא יודעת אם יהיה לי אכפת מהמעגלים הרחוקים.

יש לי בעיה אתך.

יעל: מהי?

 את פסיכולוגית, זו העבודה שלך, כשבא אליך בן אדם את צריכה לתת לו מרשם "תעשה כך וכך ויהיה לך טוב". כשפונים אלי אנשים, אני אומר "אין לי מה לתת לכל אחד מכם בנפרד, אבל לכולכם יחד כן, תיכנסו ללימוד, תיכנסו להרגשה, לדעת, לבנות, להמחיש מה זה נקרא חברה אינטגרלית. בצורה כזאת אתם תבינו איפה אתם נמצאים ואיך להתייחס זה לזה"

לא בצורה ישירה וחד סטרית "אני" ו"הוא". אם אנחנו תלויים בעוד אלפי אנשים, לא יעזור לנו לדעת מי אני ומי הוא. למה בעולם שלנו אנחנו לא מסוגלים לבנות יחסים יפים זה עם זה? כי אנחנו לא יכולים לקבל בחשבון שאנחנו נמצאים בעולם הגדול, בעולם העגול. לכן בלי החינוך הקודם אין לנו מה לדבר עם בני אדם, אנחנו צריכים להכניס אותם למערכת החינוך.

אורן: נאמר שאני הנכד שלך ואני אומר לך "סבא החכם תן לי בבקשה עצה לחיים, האם כדאי להשקיע בכמות קטנה של חברים קרובים מאוד ולבנות איתם את הקשר הכי עמוק שאני אצליח, או לשאוף לכמה שיותר חברים למרות שהקשר יהיה פחות איכותי. מה עדיף לי לפי איך שאתה רואה את העולם?"

אני לא יוכל לענות לך.

אורן: למה?

יש לי אוטו, טיפלתי במנוע, עשיתי לו שיפוץ מעולה, ובכל זאת הוא לא נוסע. למה? כי יש לי פנצ'ר בגלגל. במכונה הכללית שהיא אינטגרלית, כשכולם קשורים לכולם, אתה לא יכול להגיד שהמעגל הפנימי הוא החשוב ביותר, ואם אני מטפל בו לא אכפת לי משום דבר חיצוני. וודאי שבינתיים אנחנו מתייחסים כך למשפחה, זה יותר חשוב, ואחר כך למעגלים של העיר, של המדינה, ומאוחר יותר של העולם, זה נכון. בסופו של דבר אנחנו מתקדמים למצב שאנחנו נהיה תלויים בכוכבים הרחוקים, כך נרגיש את עצמנו, כי זה הטבע, זו מערכת אחת.

אורן: אז האם אתה ממליץ לי להשקיע בכמות יותר גדולה של קשרים פחות עמוקים?

לא. אני לא רוצה להתייחס למשפטים האלה, כי הם משפטים של גישה לא אינטגרלית, אלא חד סטרית, גישה של קו ולא של עיגול.

אורן: מה אתה ממליץ לי ביחס לשאלה שלי, מתוך גישת העיגול?

קודם כל ללמוד.

אורן: הקשבתי לדברים והתרגום שלי לדברים שאמרת זה שכולם מקושרים, גלגלי שיניים, העולם עגול, הבנתי אותך.

את זה רק הבנת, אבל איך אתה מתכוון לממש?

אורן: על המימוש אני שואל אותך. קיימים הרבה אנשים סביבי, יש בעולם שבעה מיליארד, במדינה שלי שבעה מיליון, בעיר שלי שבעים אלף וכן הלאה. האם כדאי לי לבנות קשרים עמוקים מאוד עם כמות קטנה של אנשים, מבחינת הפעולות וניהול הזמן הפנוי שלי, או שעלי לשאוף להיות מקושר לכמה שיותר אנשים? הבנתי שאני צריך להיות מקושר באופן טוב, אני רק שואל על הכמות והאיכות של הקשרים שלי, מה אתה ממליץ על כך, בפועל?

אני ממליץ לך לבנות מעגל קטן, איכותי, ואותו להמשיך להרחיב כל הזמן למעגלים יותר ויותר רחבים.

יעל: מי צריך להיות במעגל הקטן והאיכותי שלי?

אלה כמוני שחושבים על ההתפתחות הרוחנית הפנימית הזאת, ההתפתחות הטובה, על הקשרים הטובים בין בני אדם, שנמצאים אתי בראש אחד.

יעל: זה משנה אם קיים או לא קיים קשר דם? האם לקשר דם יש כאן איזו משמעות?

בכלל לא. קשר דם הוא קשר גופני, אם לא בהמי, בדרגה כזאת. כאן זה יותר שייך לקשר רוחני. זאת אומרת, רוח עם רוח של בני אדם.

יעל: אז הקפתי את עצמי במעגל המאוד מאוד קרוב. כמה אנשים אתה ממליץ לי במעגל הקרוב?

נניח עשרה.

יעל: אז בעשרה אנשים אני משקיעה איכות מאד מאד טובה של קשר. מתוך אותה חשיבה אינטגרלית אנחנו מפתחים תקשורת בה אנחנו מרגישים אחד את השני. דיברנו על המקום של הרגשה טובה, של יחס טוב אחד לשני. מה המעגל הבא שלנו? לאן אנחנו מפתחים את זה?

צריכים קודם כל להרגיש שאתם נמצאים במערכת אינטגרלית. במערכת אינטגרלית בה אתם מתחילים להרגיש עד כמה שאתם כאיש אחד בלב אחד.

יעל: עברנו את השלב הזה, הרגשנו.

התחלתם להסתובב כגלגלי שיניים בצורה אחידה, אף אחד לא יותר ולא פחות מאחרים?

יעל: מה זה אומר?

מה זה נקרא "כאיש אחד בלב אחד"? בהרמוניה שלמה ביניכם. אף אחד לא מתחיל ואף אחד לא מסיים, אף אחד לא עוצר ואף אחד לא מושך, אלא אתם ממש מבינים ומרגישים זה את זה. מתחברים כמו עשר טיפות מים לטיפה אחת גדולה. כך אתם באים ומתחברים. ואז אתם מרגישים, בטיפה הזאת הגדולה, איזו מציאות החדשה שאתם הפכתם להיות כאחד. מעשרה לאחד.

אם אתם מרגישים את החיים החדשים האלה המשותפים הכוללים שלכם, כגוף אחד וחיים כאחד, אתם מרגישים כבר את עצמכם בדרגה יותר גבוהה ממה שכל אחד היה בנפרד. אתם הגעתם כבר למצב שאתם מתחילים להרגיש את החיים האינטגרליים, כבר עליתם בדרגה של הרגשת החיים, קליטת החיים.

יעל: האם בינתיים אנחנו מרגישים את החיים האינטגרליים רק בתוך העשירייה שלנו, או שאנחנו כבר מרגישים את זה גם מחוץ לנו?

בתוך העשירייה.

אורן: אני רוצה לשאול עוד כדי להתעמק בתמונה הזאת. בוא נגדיר בצורה מדויקת מה זה חבר טוב, במעגל הקטן והאיכותי הזה של החברים.

אין כאן חבר טוב וחבר רע. חבר זה מהמילה חיבור. שמחוברים.

אורן: מה זה אדם שמחובר אלי באמת?

שהוא מרגיש אותי וממלא את כל החסרונות שלי, ואני מרגיש אותו וממלא את כל החסרונות שלו. זה נקרא שיש חיבור בינינו. כמו גלגלי שיניים, אני לא יכול לזוז לאיזה כיוון אם אני לא מרגיש שהוא צריך את זה, כי אנחנו קשורים יחד. אז התנועה שלי תהיה לפי הרצון שלו, והרצון שלו יהיה מחובר לתנועה לפי הרצון שלי. כך אנחנו נהיה מחוברים נכון.

יעל: כי אחרת זה יישבר.

בטח.

אורן: אני חוזר לחכמת החיים הזו שאני רוצה ללמוד ממך. אני הנכד שלך, ששואל אותך איך לנהל את חיי. הבנתי עד כה שאני צריך קודם כל לבנות לי מעגל קטן ואיכותי, ועכשיו הגדרנו בדיוק מה האיכות שבו. האיכות שבו זה שהאחרים, בחוג האנשים הזה שבניתי לי, מרגישים אותי כמו את עצמם וממלאים כל מה שחסר לי וכך אני להם. זאת האיכות של הקשר שכדאי לי להגיע אליו בחיים שלי?

בחיים שלך אתה צריך להגיע להרבה יותר מזה, אבל הקשר הראשון הנכון זה שאתה מפסיק להרגיש את עצמך בלבד, ולהרגיש את כולם כ"לב אחד".

יעל: הרגשנו כ"לב אחד", נוצרה בינינו איזו הרגשה שכולנו מרגישים את כולנו, יש לנו את אותה הרגשה של אחד, שהיא מעבר להרגשה הפרטית של כל אחד ואחד, כמו שאמרת לפני כן, זה המעגל הראשון שלי.

זה לא מעגל.

יעל: אלא?

זה כבר גוש.

יעל: זה הגוש הראשון. אני רוצה לעבור למעגל הבא. לאן אני מתפתחת מכאן? מה המעגל הבא שאליו אתה ממליץ לי להתפתח?

קודם כל, את המעגל אתם עשיתם בגלל שאני הייתי המארגן, בלי זה אתם לא תדעו מה לעשות, ברור. עכשיו אתם לומדים ביניכם איך להתארגן למעגל אחד, לגוף אחד. וכל אחד, מתוך הלימוד הזה ומתוך הניסיון וההרגשה שהוא רוכש, יכול ללכת עכשיו ולפתוח מעגלים אחרים. אז כל אחד בונה לעצמו עוד מעגל.

ואז המעגל שלכם מוליד עוד עשרה מעגלים, ומפני שאתם מקושרים ביניכם וכל הזמן ונשארים מקושרים, אתם, דרך החיבור שלכם, מחברים את כל המעגלים האלה החיצוניים, עשרה מעגלים שאתם בניתם, ואז הופכים להיות כולם יחד כמו כן כגוף אחד.

יעל: מה שאני מבינה ממך זה שבפועל אני כל פעם נמצאת בקשר מאד עמוק עם קבוצה קטנה של אנשים. ומכך בסופו של דבר, כתוצאת לוואי בעצם, נוצרים לי איזה שהם קשרים שהם מאד עמוקים אבל כביכול הם יותר מרוחקים ממני.

הם משניים, כן. הם כבר בעוצמת קשר, אפשר להגיד, בדרגה שתיים, שלוש, ארבע וכן הלאה. כי בקשר ביניכם אתם,  מייצרים שם את כוח האיחוד העיקרי, אתם שנמצאים ברשות שלי, ובכל פעם אתם צריכים עוד יותר לבנות את הקשר, לחדש את הקשר האינטגרלי ביניכם, יותר ויותר טוב. בצורה עוד יותר גבוהה, עוד יותר עמוקה, כדי שדרככם כוח האיחוד הזה יתפשט בעוד ועוד מעגלים חיצוניים. זאת אומרת שמצד אחד יש כאן איזו פירמידה, איזו מערכת כזאת כמו עץ, ומצד שני המערכת הזאת היא אינטגרלית.

יעל: יש עץ, ובסופו של דבר יש גם יער.

כן. זה הקשר בין קו לעיגול, שבכל זאת יש גם את הקו וגם את העיגול. בחיבור בינינו זה העיגול, ובקבלת הכוח האינטגרלי הזה, זה הולך לפי הקו.

יעל: אם אני מבינה נכון את התשובה שלך לאורן, אז התשובה היא כן להשקיע בקשרים מעמיקים וקרובים, במערכת יותר רחבה.

כן, כדי לטפל בקשרים החיצוניים. אבל את לא יכולה להשקיע בקשרים הפנימיים בלי שתשקיעי בבניית המערכות החיצוניות, כי דווקא משם את לוקחת את החסרונות שלהם, ובעזרת החסרונות של המעגלים הרחוקים, את מגדילה את החסרונות בעיגול הפנימי שלך, ולכן גם הוא גדל בצורה איכותית.

יעל: לא הבנתי כל כך.

מאיפה יש לך כוח, רצון, יכולת להגדיל קשר בעיגול שלך הפנימי?

יעל: הקטן, של עשרה, מאיפה?

זה מה שעניתי לך עכשיו.

יעל: אתה יכול לפרט יותר?

מתוך זה שאת מטפלת במעגלים חיצוניים ומקבלת משם את החסרונות שלהם, שאת צריכה להפעיל אותם.

יעל: אני רוצה להבין. אני בקשר עם עשרה אנשים שמאד קרובים אלי כרגע. יצרנו את אותו לב אחד, את אותו גוף אחד, אותו גוש כמו שאמרת.

לב כזה קטן.

יעל: קטן. ואיפה הקשר שלי עם המעגלים החיצוניים? הרגע הייתי רק בקשר עם העשרה האלה.

ואז אתם יוצאים לטפל במעגלים חיצוניים.

יעל: כל אחד מאתנו בונה לעצמו מעגל אחר.

אז יש עוד עשרה. מהעשרה האלה כל אחד מביא חסרון, רצון, את התשוקה שלהם.

יעל: של מי?

של מי שרוצים להיות גם מקושרים בצורה אינטגרלית ביניהם.

יעל: האם הוא מביא את הרצון שלו, או את הרצונות של האנשים שיושבים אתו במעגלים?

של האנשים שיושבים שם.

יעל: כל אחד מביא עוד תשעה רצונות חוץ ממנו, לתוך הקבוצה המקורית?

עשרה רצונות. הוא מנהל שם, הוא לא נמצא בעיגול. ואז כל אחד מביא את החסרונות שלו. אז מכל החסרונות האלה יש לנו בתוך המעגל הפנימי שלנו, נניח מאה חסרונות, לא חשוב כמה, ועל ידי כך בתוך המעגל הזה, אנחנו עושים חיבור בינינו, שהוא גדול פי עשרה יותר. זה נקרא שעלינו במדרגה בתוך המעגל הפנימי שלנו, בחיבור בינינו.

יעל: מהו הכוח הזה שנתן לי את האפשרות לעשות חיבור יותר גדול? אנחנו רק אותם עשרה אנשים.

הרצון לטפל בהם, שאותו קיבלנו מהחיבור שלנו. מכוח החיבור בינינו, כשאנחנו מתחברים יחד לטיפה אחת, משם אני לוקח כל הכוחות. שם יש כוח. מתגלה הכוח המיוחד של החיבור.

יעל: זאת אומרת שכבן אדם רגיל בחיים האלה, מה שיוביל להרגשה הטובה הזאת שלי, של יחס טוב וכן הלאה, זה שבסופו של דבר אני אדאג בכל פעם לאנשים אחרים שנמצאים באותה סביבה שלי, באותו מעגל שיצרתי. בין אם זה המעגל הראשון ובין אם זה המעגל השני.

חשוב לי שיהיה לי מעגל פנימי ומעגלים חיצוניים, כך שאוכל להביא חסרונות מהמעגלים החיצוניים ולעבד אותם במעגל הפנימי, כדי להיות יותר ויותר קשור עם החברים שלי הפנימיים. כי יחד איתם אנחנו מייצרים את כוח האיחוד, והוא שמטפל בהכול. שם אנחנו מגלים את הכוח הפנימי של הטבע, שנקרא "כוח השפעה", "כוח אהבה", והוא מתקן את הכול.

יעל: מה הוא נותן לי?

הוא מתקן את הקשרים.

יעל: אז אם אנחנו מתחילים מהמעגל הראשון, שהוא מעגל מאד חזק, ומתפתחים, אז כל אחד מהמעגל הראשון הוא נציג של מעגלים יותר רחבים וכן הלאה, וכך אנחנו בעצם הולכים ומתרחבים ברשת הקשרים שלנו.

 עד שמכסים את כל האנושות במעגלים כאלה וכולם הופכים להיות ממש "כאיש אחד בלב אחד". כאגודה אחת.

אורן: אני רוצה להגדיר כמשפט מסיים, מהו קשר איכותי.

שכל אחד עובד לפי החיסרון של הזולת.

אורן: במילים יותר פשוטות, מה זה קשר איכותי?

שאני ממלא את השני במה שהוא רוצה. ואז בטוח שמכך אנחנו נגיע לחברה אינטגרלית שכולנו נקבל את כל המילוי שיש לו על הנשמה.

לחצו כאן להורדה