חיים חדשים - תוכנית 893 - היחס הנכון לאגו

לחצו כאן להורדת התמליל

אורן: היום אנחנו רוצים לדבר עם הרב לייטמן על אגו. מה זה אגו טוב, מה זה אגו פחות טוב, איך אפשר להשתמש בכוח הזה שנמצא בכל אחד מאיתנו בצורה המאוזנת, שתיקח את החיים שלנו למקום הכי טוב שרק אפשר. 

טל: לחכמת הקבלה יש גישה מאוד מיוחדת לאגו. מצד אחד היא אומרת, האגו הוא דבר חשוב, האגו מקדם אותנו, אם נשתמש בו נכון, נוכל להגיע הכי רחוק. מצד שני היא גם אומרת צריך לבטל, להתעלות, לדעת איך להיפטר כביכול מהאגו שלנו, שהוא אפילו אוסר אותנו באיזה בית אסורים שמאוד מאמלל אותנו.

היום אנחנו רוצים להבין יותר איך אנחנו עובדים עם שני הכוחות האלה של האגו שלנו מצד אחד, ומצד שני הרצון שלנו להשתחרר ממנו. ורציתי לשאול אותך, אני רואה שיש לך איזו אמנות מאוד מיוחדת לעבוד עם אגו של אנשים. לפעמים אתה יכול לפרגן מאוד לאנשים, מאוד להעצים אותם, לפעמים אתה יכול מאוד להקטין אותם ולפגוע באגו שלהם.

ובתור פסיכולוגית את מקנאה?

טל: כן, אני מקנאה. וגם בתור אדם עם אגו מאוד רגיש, אני מאוד מעוניינת לדעת איך להתייחס נכון באמת לאגו שלנו, כדי שנדע מעבר לרגישות שלנו ולפחד מלהיפגע, איך הוא יכול לקדם אותנו בצורה נכונה, לטוב הזה שאתה מתאר.

אז תסביר לנו קצת מהמקום שלך, איך אתה רואה את הדבר הזה שנקרא אגו, ואיך אתה מתייחס אליו כדי לעזור לאדם להתקדם.

תודה על השאלה. אני אשתדל, ואת כל הזמן תכווני אותי.

קודם כל, חכמת הקבלה לא מתייחסת לאגו של אדם בצורה שלילית. בכלל לא. אני מדבר על חכמת הקבלה ספציפית, לא על דתות ואמונות ומיסטיקות וכלום, אלא כל מה שיש באדם זה טוב. זה החומר שאותו אנחנו צריכים לקחת, ולהתחיל עם האדם עצמו לעבוד עליו, לעשות ממנו אדם.

כי כשהאדם נולד, הוא כבהמה קטנה, פרא אדם קטן, אגואיסט כזה. והוא חושב רק על עצמו בצורה אגואיסטית וזהו. יש לי גוף, אני רוצה שלגוף הזה יהיה כמה שיותר נוח. להאכיל אותו, להשכיב אותו, לתת לו משהו נעים לשמוע, משהו נעים לראות, להכניס איזה משהו מתוק בפה.  ושיהיה גם ביטחון, שאני יודע שאף אחד לא ייגע בי וכך אני אתקיים יפה וטוב. לא רוצים יותר כלום. זה האגו הפשוט.

אחר כך אנחנו רואים שהאגו הזה לא מספיק, כי אנחנו מתפתחים. מגיע איזה דחף מיני נניח, היום בגיל 11 או 12 מתחיל להיות העניין הזה במין, אז אנחנו כבר צריכים להרגיע אותו באיזה מקום. אחר כך עניין התחרות, מי יותר ומי פחות, מי בריא יותר, חזק יותר, מי יפה יותר או יפה פחות, וכן הלאה.

אחר כך מבחינת הגאווה. כבר לא מין ולא יופי, אלא שכל, רגש, מעמד חברתי. כאן כבר מתחיל להיות אגו מאוד מאוד משמעותי, גדול מאוד, וכן הלאה. אם אנחנו לא נותנים לאדם את החינוך הנכון, איך להשתמש בכל הדחפים הללו, אז באמת האדם נמצא תחת הדחפים האלה שקורעים אותו לגזרים.

ולכן חשוב לנו להתחיל את החינוך הנכון כמה שיותר מוקדם. ממתי? אפילו לפני שהאדם נולד. כי  אפילו בתוך בטן אמו, גם שם האדם מרגיש ויכול להתחיל ללמוד ולקבל את כל התורה שלנו, את חכמת הקבלה. ממש כך. זה הכל תלוי באיזו סביבה הוא נמצא. לכן הסביבה היא מאוד חשובה, וממש כמו שהוא צריך להתפתח ברחם של אימא, הוא גם צריך יחד עם אימא להתפתח בסביבה נכונה. ואנחנו רואים את זה גם לפי המחקרים שלנו, גם במוסיקה וגם בשמיעה ובכל מיני דברים, זה ידוע ומובן.

וכל החינוך שאנחנו צריכים להעביר לו, צריך להיות בהתאם לזה, כדי לתת לאדם כלים. בהתחלה אין לו כלים שכליים, אלא רק תגובות. אז אנחנו צריכים ללמד אותו כמו שאנחנו מאלפים את החיות. שאם אתה עושה כך, אתה מקבל כך. ואם אתה עושה אחרת, אתה מקבל תגובה אחרת. ואז מתוך כניסות ויציאות כאלה, שהוא משפיע לחברה ומקבל בחזרה, הוא למד. זה מתכנת אותו, זה תכנות פנימי, וזה נכנס לתוך השכל שלו, ועל ידי זה לאט לאט ממלא את התוכנה הפנימית.

אם רוצים או לא רוצים, כך החיים שלנו מסודרים, וילדים כך לומדים.

טל: אתה יכול לתת לי דוגמה? 

בכל דבר. בטוח שאת רואה את זה על הילד שלך, עד כמה הוא למד ממך את הדברים, שכך כדאי לעשות וכך לא, וכולי. כי האגו שלו דוחף אותו להיות כל רגע ורגע בחיים בצורה של מקסימום לתועלת עצמית, קומפורטית כזאת, אז הוא גם זוכר, שזה לא כדאי, וזה כן כדאי וכן הלאה. זה באותה התכונה הפנימית שלנו שנקראת "האגו הבריא", "בריא" זה אומר שכדאי לי, אני לא רואה שזה בריא, אני רואה שזה פשוט "אגו בריא". וכך הוא מנהל את עצמו, כי התוכנה הפנימית שלו היא כמה שפחות לסבול וכמה שיותר ליהנות בכל רגע בחיים. ואם הוא מפתח את עצמו ונעשה חכם יותר, אז לא רק בכל רגע בחיים שלי, אלא גם לרגע הבא ולעתיד, וכמה שיותר רחוק, ובהתאם לסביבה ובהתאם לכל האמצעים, וכן הלאה.

זאת אומרת, אני כבר מקבל בחשבון את כל מה שיש לי כדי להבטיח לעצמי חיים המלאים תענוגים, בכמה שאני מחשב אותם, בכמה שאני קובע שזה מה שאני צריך. עכשיו השאלה היא כך, איך אנחנו יכולים לפתח את האדם, שבעניין קבלת התענוגים, הוא ירצה משהו טוב. לא רק שיהיה לו טוב והוא לא יסבול מהסביבה, כי כדי לא לסבול מהסביבה הוא יכול לחיות ברחוב, אף אחד לא מגיע אליו, יש לו איזה ספסל, יש לו כל מיני דברים, הוא חי כביכול בגן עדן. תמיד יהיה לו משהו לאכול, תמיד הוא יסתדר, ואז אין לו שום לחצים ושום התחייבות, למה לא חיים כאלה?

או ההיפך, יכול להיות שהוא יצטרך לדאוג לעצמו, ולחברה ולכולם, וזה ימלא לו את החיים. אז  בין שתי הצורות הקוטביות האלה, אנחנו כאן צריכים להבין, מה באמת טוב לאדם. כתוב, "חנך נער על פי דרכו". אז אנחנו קודם כל צריכים לראות עד כמה אנחנו כן יכולים לפתח אותו, ולאיזה כיוון לפתח אותו. לכן אנחנו נותנים לו את מה שחכמת הקבלה ממליצה, את החינוך הכללי, שיידע בשביל מה האדם חי, ומה התוכנה הכללית של הטבע, מה הכוח של הטבע, שזה נקרא "הבורא", כי הטבע בורא אותנו ומנהל אותנו, מה אותו כוח יחיד, שאין עוד מלבדו רוצה מאיתנו, האם מספיק שאנחנו נתקיים כמו החי, כמו שהוא נולד באותו מקום הוא מתקיים וזה הכל לפי הטבע שלו בדיוק, בצורה אינסטינקטיבית הטבע מנהל אותו וכך הוא יתקיים?

או שאנחנו לא. אנחנו בני אדם, ואנחנו צריכים גם להיכנס להדדיות עם תוכנת הטבע. שמצד אחד, הטבע מתכנן אותי ונותן לי כל מיני דחפים. מצד שני, לפי הדחפים האלה יש לי בחירה חופשית. איפה אני אחיה, באיזו צורה, באיזה מקצוע, באיזו משפחה ובכלל בשביל מה החיים שלי, מעבר להכל.

וכשאמרתי על איפה ובאיזו צורה אני חי, המשפחה, הילדים, המקצוע והכל, כל זה הם החיים האלה, עד כמה שאני חי. אבל חוץ מזה, יש עוד חיים, עליונים יותר, שבהם אני מתחיל לבדוק  לעומת התוכנה הכללית של הבריאה שנקראת א-לוהים, או הטבע, באיזו צורה אני חי עם התוכנה הזאת שמתכננת אותי, מתכנתת אותי, ושהיא כל הזמן מובילה אותי בכל מיני שבילים בחיים האלה. אני רוצה לדעת את התוכנה הזאת, אני רוצה לדעת את השבילים האלה.

אני רוצה להיכנס באינטראקציה, בהתקשרות ההדדית עם אותו כוח עליון שמלווה אותי ומנהל אותי. אני רוצה להרגיש אותו, לא שינהל אותי בצורה אינסטינקטיבית. כשאני קם בבוקר יש לי איזה מחשבות, יש לי רצונות, יש לי כל מיני דחפים, עבודה, טלפונים למיניהם, בית, ילדים, משפחה, כל מיני דברים, אני רוצה לדעת באיזו מערכת אני קיים, כי היא משפיעה עלי כל הזמן מכל הצדדים, מה התועלת מכל הכניסות האלה שאני מרגיש, שכולם לוחצים עלי, מה הם רוצים ממני?

אם הייתי יודע שאני נמצא במערכת הטבע הכללית, איך כל זה פועל עלי, לאיזה כיוון, לאיזו מטרה, היה לי הרבה יותר קל. גם לנצל את החיים שלי, להתקדם בצורה הכי בטוחה, לא לקבל מכות, אולי להצליח, להרוויח בכל החיים שלי, לא רק על חשבון עצמי או על חשבון הזולת, אלא להיות בהתקשרות יפה ונכונה עם כולם, שזו הצורה הכי בטוחה לקיום.

ולכן אני צריך ללמוד את התוכנה. לימוד התוכנה הכללית של הטבע, זה נקרא לימוד חכמת הקבלה. ואז מתוך הלימוד הזה, אנחנו מקבלים ידיעה על התוכנה ועל מטרתה בהתפתחות האדם, גם שלי וגם הכלל אנושית, ועל ידי מה אני יכול לממש את התוכנה הזאת. מה השינויים שאני יכול להכניס לתוך התוכנה הזאת כדי להתקיים בה בצורה נכונה, אופטימלית ממש, את כל זה אנחנו מקבלים מהלימוד.

טל: אבל בכל זאת, אדם שלומד את חכמת הקבלה, עדיין האגו שלו רגיש למה שהחברה חושבת, למה שאומרים עליו, למה שאתה אומר עליו.

ודאי. והרבה יותר מאדם רגיל.

טל: אז על זה אני רוצה לדעת, איך מתמודדים עם הפחד הזה, עם הפחד שהאגו מייצר לנו ממה יחשבו, ממה יגידו, ואיך משתמשים בעצמנו בצורה נכונה בלי לפחד, כדי להתקדם ולקדם אחרים?

במקום להתקשר לאלף ואחד גורמים שיש לנו בחיים, כמו בית, משפחה, ילדים, עבודה, הטבע, הבריאות שלי, מקרים למיניהם בחיים, בכביש, בכל מקום. במקום זה, אני מתקשר לכוח אחד, שהוא המנהל את הכל. ואז כשאני מתקשר אליו, העיקר בשבילי זה להיות קשור אליו כל הזמן, ולהבין שהמחשבות שלי, הרצונות שלי, הפחדים שלי, כל מה שקורה לי בכל רגע ורגע, ומה שקורה בצורה סביבתית, לא מה שמתעלה בי כל הזמן מבפנים, אלא מה שאני מקבל ככל מיני תגובות מבחוץ, השפעות מבחוץ, כל זה מגיע מכוח אחד, ועם הכוח הזה אני צריך להיות קשור.

טל: ומה לגבי ההתנהלות, ההתנהגות של האדם, כשהוא צריך לפעול, כשהוא צריך לדבר, כשהוא צריך להתנהג בצורה שתקדם מטרות מסוימות?

אז זה מה שקודם כל אני צריך להיות, אני צריך להיות בקשר עם אין עוד מלבדו, שזה הכוח המרכזי של כל הטבע, של כל הקיום. שאין חוץ ממנו, שהוא מנהל את הכל. כמו שברא אותנו וקידם אותנו דרך מיליארדי שנים עד המצב הנוכחי, כך הוא יקדם אותי מהרגע הזה אל הרגע הבא.

טל:  זה נשמע דבר מאוד פסיבי, ובחיים אנחנו נדרשים להרבה פעולות.

 לא, זה לא נכון, כי כאן יש גישה חדשה לחיים. אם אני כל הזמן, על פני כל מה שקורה לי, דרך כל מאורעות החיים, מתקשר לאותו כוח המפעיל אותי, אז בצורה כזאת אני ממש מקדם את החיים שלי בצורה הכי טובה. מה קורה? אני נמצא במקום הנכון, הנוכחי, הכוח הכללי הזה של הטבע מסובב לי כל מיני אירועים חיצוניים ומסובב לי כל מיני אירועים פנימיים, הכל הוא עושה.

אם אני דרך כל האירועים הפנימיים שלי וכל האירועים החיצוניים שלי, מכוון את עצמי כל הזמן אליו, אז אני נמצא עימו במגע דרך כל מה שקורה, שאני קורא "העולם הזה", אני והסביבה. אני מתקשר אליו, לאותו כוח הקובע והמתכנן ומתכנת ומפעיל את הכל המציאות, כולל אותי, ואז אני  במצב שאני נמצא בהדדיות עם אותו כוח, מה שנקרא אצלנו "בדבקות". ואז בכל רגע ורגע זאת העבודה שלי, שום דבר חוץ מזה. מה אני משיג בזה? אני משיג בזה שאני נמצא בכל רגע עם מקור החיים שלי, יותר מזה אני לא צריך.

אורן: אבל מה עם פרנסה, זוגיות?

אני צריך לעשות את הכל בחיים שלנו כמו כולם, אבל אם אני מתקשר לאותו כוח דרך כל האירועים הפנימיים והחיצוניים האלה, אני יודע איך להתנהג.

טל:  לדוגמה, אורן צריך לתת עכשיו פרזנטציה בעבודה, או אפילו על קבלה, אבל הוא צריך לעמוד מול קהל ולתת הרצאה. אתה יכול להמליץ איך הוא צריך לפעול עם הכוח האחד הזה שפועל, כדי שזה יהיה מוצלח?

הוא צריך לדעת, ודאי, להיות בעל מקצוע, אבל אנחנו מדברים על הגישה, מה שאמרתי לא  פוטר את האדם מלהיות רופא, עורך דין או כלכלן או כל מקצוע אחר, הוא חייב לדעת את המקצוע, אלא איך הוא מפעיל את עצמו ולמי הוא מפעיל את עצמו. הוא מפעיל את עצמו דרך כל האירועים הפנימיים והחיצוניים, דרך כל הלבוש הזה שנקרא "העולם הזה", מתוך העצמי, כדי להתקשר לאותו הכוח העליון. כי הכוח העליון סידר לו את העטיפה הזאת החיצונה של העולם הזה, סידר אותו מבפנים בכל היוצרות שלו, ומתוך היוצרות שלו ודרך כל העולם החיצון הוא חוזר ומתייחס לאותו כוח עליון, הוא סוגר את המעגל הזה. בצורה אחרת אנחנו תמיד נטעה בחיים שלנו ,כמו שזה קורה עם כל האנושות עד היום.

טל: אני רוצה להבין איך זה עובד פרקטית, כי למשל פחד קהל זה הפחד אולי הכי גדול שיש לאדם. איך אדם שעכשיו צריך לעמוד מול קהל ולדבר, יכול להיות שהוא צריך להגיד דברים חשובים ומועילים, יתגבר על הפחד הזה בעזרת ההתקשרות לכוח עליון?

אין לי שום בעיה, כי מה זה קהל סך הכול? אני מתקשר לאותו הכוח העליון.

טל: מה זה אומר מתקשר אליו?

זאת אומרת שאני נמצא כאן בקשר עם אותו כוח שבנה לי את כל הסיטואציה הזאת שבה אני עכשיו נמצא, ואני מגיב אליו בחזרה.

אורן: אז איך אני מתייחס לאותה סיטואציה?

אני אומר מתוך איך זה כשאני מופיע, ולא חשוב איפה, הופעתי באמריקה לפני 2000 איש, ובטוקיו לפני 5000 איש, וכאן אצלנו בכנסים מול שבע, שמונה אלף איש.

אורן: אבל לא נראה שלך יש פחד קהל.

ככה זה נראה מפני שאני יודע עם מי אני מתקשר ומה אני מבצע.

אורן: באופי שלך אתה אדם עם פחד קהל או לא? בין אפס למאה.

אני כבר לא יודע, אבל בהתחלה אני חושב שכן היה לי חשש.

אורן: אז מה מחזק אותך? מה נותן לך ביטחון לצאת מול אלפי אנשים?

זה שאני מבצע את תוכנת הבריאה.

אורן: אבל מה אתה עושה פרקטית, מה הפרוצדורה? נניח שאני גם רוצה.

אני יודע מאיפה קיבלתי את הכל המשימות, ולמי עכשיו אני עובד ומחזיר אותן. אין קהל לפניי, יש לפניי רק את הכוח העליון שמסדר לי את כל התנאים האלה, שדרכם אני צריך להתקשר אליו. אין עוד מלבדו.

אורן: אדם צריך כך לשכנע את עצמו לפני שהוא יוצא לתת איזה פרזנטציה לפני אנשים או משהו?

לפחות לשכנע, אחר כך הוא אפילו יגלה את זה.

אורן: בוא נדבר רגע על התהליך הזה, של לשכנע את עצמך. נניח בן אדם שיחסית יש לו פחד קהל גדול מהממוצע, ועכשיו הוא רואה את התכנית שלנו ושומע את הרב לייטמו אומר, "מה שנותן לי כוח לפני שאני יוצא לפני אלפי אנשים, זה שאני מתקשר לכוח האחד שפועל בכול וזה עוזר לי." והוא רוצה עכשיו גם לעשות את אותה פעולה בקטנה, הוא לא הרב לייטמן, הוא לא כזה איש גדול, אבל עכשיו הוא מקשיב ועוקב אחרינו. איך הוא צריך לבצע את ההתקשרות הזאת ברמה הכי בסיסית שלה?

אנחנו לא מוכרים כאן איזה משהו מהיר.

אורן: צעד ראשון, לא משהו מהיר. הוא לא רוצה להיות היום בגובה הרב לייטמן, ברור לו שהרב לייטמן הוא אדם שהרבה שנים השקיע בזה והגיע לרמות גבוהות.

זה לא אקספרס, זה משהו שצריכים ללמוד איך לעשות את זה. זאת שיטה, ושיטה לא חייבת להיות רק מול קהל, אלא מול כל אחד ואחד בחיים.

אורן:  זו היתה רק דוגמה, זה נכון לכל רגע בחיים. יש לנו אלפי פחדים שמשתקים, בזוגיות, עם הילדים, עם השכנים, עם הבוס בעבודה, קידום, לימודים, לקנות, למכור, לא משנה מה.

נכון.

אורן: אני מבין שיש פה תהליך של למידה, לא ביקשתי תן לי עשר עצות בעשר דקות וזהו. תן לו תובנה ראשונה, בסיסית ביותר, שאם הוא מכוון את עצמו אליה הוא כבר לפחות בנתיב, בכיוון הנכון.

הוא צריך ללמוד רק דבר אחד, שבכל הטבע, בכל החיים שלו, בו ובסביבה, פועל רק כוח אחד, ולכוח האחד הוא חייב להיות קשור, תלוי במידת הקשר, ואז  אין לו מה לפחד מאף אחד, כי כל האחרים הם סך הכול בובות שדרכם הכוח האחד הזה משפיע עליו.

טל: ואם האדם כבר הצליח להתגבר על הפחד ועשה את מה שהיה צריך לעשות אבל קיבל תגובה שלילית, אז מה הוא צריך להבין מזה? איך הוא צריך לקבל את זה?

צריך ללמוד, אין מה לעשות. הוא צריך ללמוד שכל החיים שלנו בנויים אך ורק למטרה אחת, שאנחנו נוכל להתקשר לאותו כוח עליון, היחיד והמיוחד, שנמצא בתוך הטבע, שהוא בעצמו הטבע, וללמוד איך להתקשר אליו. זה החיים שלנו, זו מטרת ההתפתחות שלנו.

טל: אז אני רוצה לחזור רגע למקום שממנו התחלנו. אדם צריך להגיע למקום שהוא באמת מסוגל להתקשר עם הכוח האחד ולהבין איך לפעול איתו כי זה באמת המצב המיטבי. אבל האם  לא עדיף שאדם יגיע לנקודה הזאת כאשר יש לו כבר אגו בריא, לא פוחד מאוד לדבר מול קהל, והוא יכול יחסית בקלות לממש את הרצונות שלו בעולם הזה, בהכרחיות שלו?

אם אנחנו מגדלים ילדים, האם לא כדאי שזה יהיה להם עד הנקודה שהם מתחילים כבר לעבוד בצורה של התקשרות לכח העליון?

לגבי ילדים יכול להיות שאת צודקת, אבל אנחנו לא מדברים על ילדים, אולי את מטפלת בילדים אז זה חשוב לך. אני לא מדבר על ילדים, אני מדבר על ילדים שגדלו כבר, שהזקינו.

טל: נניח אדם שמגיע אליך והוא לא קיבל את הטיפול המתאים בילדות שלו, האם כדאי שיהיו איזה כלים פסיכולוגים שיעזרו לו לפצות על זה? או שמבחינתך זה לא נדרש?

לא. אני לא חושב שלאדם שכבר נמצא בגיל הנערות והלאה, הפסיכולוגיה הזאת תעזור, אני לא מאמין בזה. יכול להיות בחיים המוגבלים, בכל מיני מקרים המוגדרים היטב. אבל בעצם לא, כי כל החיים שלנו מכוונים לחיפוש ולמגע עם הכוח העליון ההוא.

טל: לפי מה שאני מבינה את מה שאתה אומר, גם הוא, הכח העליון, העביר אותנו את התהליך הזה עד שהגענו לאן שהגענו, וזה לא במקרה שיש לנו את הצורה שקיבלנו עד שהגענו ללימוד הזה.

נכון, ולכן רק בקשר עימו אנחנו יכולים לאזן את עצמנו.

אורן: ההתקשרות הזאת של האדם לכוח האחד שפועל בכל החיים שלו ובכל הבריאה, בכלל לפי הדברים שלך, היא גם סוג של אגו בעצם? כי סיפרת לי בתחילת הדברים שהאגו של האדם מתפתח מהאגו הפשוט ביותר, שהאדם רוצה רק שיהיה לו נוח ונעים, לאגו יותר מפותח, דחפים מיניים, גאווה, שכל, רגש, מעמד חברתי, ידע.

כן.

אורן: אז איך היית מגדיר את האגו הזה שאתה תיארת עכשיו?

אגו גדול מאוד, שאני רוצה לקבל את המגע עם הכוח האחד, היחיד והמיוחד שממלא את הכול, שסובב את הכול, שממש נקרא הא-לוהים, הטבע הכללי. ודאי שזה אגו גדול מאוד, אבל אין לי ברירה, אני חייב למצוא מגע עימו.

אורן: זאת אומרת, האגו זה כוח שמקדם אותנו בכל מיני תחנות כמו באיזה מסע, מתחנות הכי חייתיות, בסיסיות, של אוכל ומין וכדומה, לדברים יותר מפותחים כמו שתיארת.

בסוף סולם ההתפתחות הזאת שהאגו מקדם אותנו, מה התחנה הגבוהה ביותר שנמצאת?

אם אני מתקשר לאותו הכוח הגדול המרכזי שבטבע, האחד היחיד והמיוחד שאין חוץ ממנו, אני מתחיל ללמוד ממנו שאני צריך להיות כמוהו, ואז אני מתחיל להשתנות. ואותה צורת הביטחון שהייתה לי, כשרציתי פשוט להיות שייך לו, הופכת להיות לצורת ביטחון אחרת, להיות דומה לו, כמוהו, ואז אני באמת גודל.

אורן: ולכל הסיפור הזה, האגו של הבן אדם מקדם אותו בסופו של דבר?

כל הזמן. את האגו אנחנו צריכים כל הזמן, הוא רק מקבל צורה אחרת, כשעל פניו אני בונה את צורת ההשפעה, צורת אהבת הזולת במקום אהבה עצמית, וזה באמת הביטחון האמיתי.