В КАББАЛЕ ЕСТЬ ВСЕ - Official Kabbalah Publication of the Bnei Baruch Kabbalah Education & Research Institute

В КАББАЛЕ ЕСТЬ ВСЕ

Беседа ученого-каббалиста, рава М. Лайтмана с корреспондентом газеты «Московский Комсомолец» М. Дейчем.

М. Дейч: Здравствуйте, профессор.

М. Лайтман: Здравствуйте. Мне очень приятно встретиться с вами. Я наслышан о вас как о человеке, который очень серьезно интересуется нашей жизнью, особенно ее отрицательными проявлениями.

М. Дейч: Скажите, пожалуйста, в последнее время вас что-нибудь шокировало из того, что мы называем политическими событиями?

М. Лайтман: Шок, пожалуй, в том (хотя это, в общем-то, не шок для меня), что политики говорят о третьей мировой войне, а весь мир воспринимает это нормально, как-то безразлично. То есть обнаруживается, насколько мы ничему не научились.

М. Дейч: Может быть, потому что страшилки уже надоели? Нет?

М. Лайтман: Нет. Это наш постоянно возрастающий эгоизм делает нас все более и более грубыми, невосприимчивыми – нам все это уже не важно. Даже то, что будет завтра. Главное – чтобы сегодня, сейчас, все было нормально, а что будет через минуту, через час или через день – неважно… Даже собственная судьба.

М. Дейч: Я не случайно задал вопрос о том, что вас шокировало в последнее время. Меня лично шокировала информация о нацистах в Израиле. Я просто не представлял себе, что такое возможно. Ведь «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Каково ваше впечатление?

М. Лайтман: Со времени крушения Храма наш народ упал с уровня «возлюби ближнего как себя» на уровень беспричинной ненависти. И с тех пор мы еще бо́льшие эгоисты, чем все остальные народы.

До тех пор пока нас давили, пока мы вынуждены были жить в гетто и эгоизм не был настолько сильно в нас развит – на протяжении всего этого долгого изгнания, до нашего времени примерно – мы держались вместе.

Но вернувшись сюда в Израиль, мы оказались подобны орехам, собранным в одном мешке. То есть мы хотим разлететься друг от друга, но этот «мешок» – внешняя ненависть, антисемитизм – держит нас вместе. И в таком состоянии находятся здесь все части населения: высшие круги с низшими, бедные с богатыми, люди разных взглядов, правые, левые и так далее. Страна – я думаю, вы знакомы с ней – очень противоречива внутренне. И то, что в ней появляются нацисты...

Понимаете, сюда приехало очень много людей, которые действительно поневоле оказались здесь, в том числе и из России и они, в общем-то, выражают таким образом свое отношение к стране.

М. Дейч: Национал-социализм вы объясняете эгоизмом? Не слишком ли просто? Кроме того, одна из основ национал-социализма – этатизм, то есть что государство – это некая субстанция, которая превыше всего. Этатизм, в общем, эгоизма не подразумевает в отдельно взятой личности. Не так ли?

М. Лайтман: В отдельно взятой личности – нет. Он, наоборот, говорит о том, что мы должны подавить свой собственный, личный эгоизм ради государства, ради народа, ради того, чтобы мы были сильными, чтобы мы властвовали, чтобы мы – по сравнению с остальными народами – были могучими, крепкими. Вот это и есть отрицательное проявление эгоизма, это и есть нацизм.

В то же время каббала говорит о том, что эгоизм надо не подавлять, а исправлять на свойство, ему обратное, на отдачу – для того чтобы соединиться всем вместе.

Мы являемся потомками жителей Древнего Вавилона, где и начал развиваться весь этот эгоизм. И природа, особенно в наше время, показывает, что мы всё равно связаны друг с другом, и постоянно подгоняет нас к тому, чтобы мы все-таки поднялись над разобщающим нас эгоизмом, если хотим выжить. Нам от этого никуда не деться.

М. Дейч: Как вы себе представляете исправление эгоизма? Эйхман, например?

М. Лайтман: Есть люди, которые запускаются «свыше» в наш мир как проводники каких-то определенных идей – злых или добрых, неважно. У них нет свободы воли. То есть эти великие злодеи или, наоборот, великие праведники – это люди без свободы воли, они выполняют свою определенную миссию. Я бы сказал, что они просто куклы, которые что-то делают здесь, в нашем мире.

М. Дейч: Вы сказали, что мы все должны стремиться к объединенному человечеству. А чем дальше, тем больше происходит разъединение, в том числе и на уровне расизма, ксенофобии и прочих болезней ХХ, и, уже можно сказать, XXI века.

М. Лайтман: Дело в том, что мы находимся на промежуточных этапах своего развития. Только сегодня, в эти годы, человечество начинает постепенно понимать – и это только начало – что наша природа и есть самое большое зло, которое делает наш мир ужасным.

Высшая сила, которая управляет нашим миром, – это сила любви, сила отдачи, относящаяся к нам как бесконечно любящая мать. Но мы из-за нашего эгоизма (и это сделано специально) ощущаем окружающий мир, воздействие Высшей силы отрицательным, то есть мы сами воспринимаем наш мир плохим, ущербным. И для того чтобы изменить это восприятие, нам надо измениться, стать подобными той силе, которая нами управляет.

Этот последний эгоистический всплеск, происходящий сегодня, процесс всемирной глобализации, поставит нас перед необходимостью осознать, что мы поневоле связаны природой друг с другом: хочу я того или нет, но я зависим от десятков стран, я зависим от мнения и желания сотен тысяч людей и так далее. То есть все более раскрывающаяся взаимосвязь, с одной стороны, и растущее ощущение ненависти и отторжения, с другой, поставят нас перед необходимостью преобразовать себя – преобразовать наш эгоизм, отталкивающий нас друг от друга, в единение между нами.

Человечество к этому придет, оно никуда не денется…

М. Дейч: Если мы не будем себя преобразовывать, возникнет та самая третья мировая война, и уже преобразовывать будет некого? Не так ли?

М. Лайтман: Действительно, сказано очень невесело…

Каббала говорит, что возможны и третья, и четвертая мировые войны. И то небольшое количество людей, которое все-таки останется после них на нашей планете, придет к выводу, что необходимо единение между собой, для того чтобы уподобиться этой вечной, единой, гармоничной природе. Иначе человек выходит из общего закона, из общих рамок природы, и поэтому больше всех и страдает.

М. Дейч: То, что вы говорите, замечательно, но за детей-то страшно…

В данном случае меня волнуют не научные и гуманистические выкладки, а меня волнует реакция общества. Скажите, с теми, кто во всеуслышание объявил в Израиле о том, что они нацисты, с ними как поступили? Или никак?..

М. Лайтман: Я уверен, что с ними никак не поступят, потому что само государство и само общество, взаимоотношения между людьми, общественная политика, культура направлены на то, чтобы, практически, порождать и культивировать подобные явления.

Все, что происходит в Израиле, происходит и в любом другом обществе, и это вследствие того, что народу не дают правильное воспитание.

М. Дейч: «Нужно давать правильное воспитание народу»? Народу?! Как можно воспитывать народ? Чем?

М. Лайтман: Как можно воспитывать народ? Ну, это уже задача Министерства просвещения, государства, общественных организаций, это целая система. Но в принципе, мы не формируем человека! Человек выходит в жизнь, зная таблицу умножения, таблицу Менделеева, еще несколько таблиц… Как пользоваться этими таблицами – во вред или на пользу человечеству – мы его не обучаем. Так что же вы хотите?

Поэтому все проблемы, возникающие в наше время, совершенно естественны. Причем каббала говорит, и я уже писал об этом в своих книгах, что следующий этап развития человечества – это возникновение нацистских режимов в разных странах. Сегодня мы с вами сталкиваемся просто с проявлениями нацистских побуждений: ксенофобия, антисемитизм… Следующий этап – это появление нацистских режимов в России, в Америке, в Европе.

М. Дейч: Это тревожная ситуация. Но главное даже не в этом. Делать-то что?..

М. Лайтман: Что делать? Нам надо просто овладеть методикой – той методикой, с помощью которой мир станет на самом деле лучше. Это единственная методика, с помощью которой можно его спасти. Она называется «каббала», и она говорит о том, что мы можем и обязаны, овладев этой методикой, передать ее всему миру. Мир нас ненавидит, потому что ключ от его счастья находится в наших руках. Мы должны быть «светом для всего мира» – в том, что передаем ему методику исправления.

Далее все зависит от нас.

М. Дейч: Обычно противодействие вещам, о которых вы говорите, в том числе и эгоизму, лежит в семье. Разве в Израиле, который всегда был славен крепостью семьи, семейными узами, семья не может помочь возрождению нового человека?

М. Лайтман: Ни в коем случае. Нам для этого надо воспитывать целое поколение родителей, которые, в свою очередь, понаехали из разных стран, которые абсолютно не понимают цели своего существования, цели существования еврейского народа. Это всё – следствие галута, в котором мы находимся две тысячи лет. Поэтому сегодня нам надо заново обучать людей: в чем их особенность, в чем их миссия, в чем их отрицательные и положительные свойства, которые они должны правильно использовать.

Другого выхода нет! Если мы не сформируем нового человека, который сможет показать миру пример… Мир ждет от нас этот пример! Подсознательно ждет! Подсознательно и мы ощущаем, что чем-то обязаны миру – у любого еврея внутри существует какое-то внутреннее обвинение: «В чем-то я не тот, в чем-то я виноват», – и это потому, что мы не реализуем свою миссию.

М. Дейч: Вы считаете, что в каббале есть всё?

М. Лайтман: Да, конечно. Я так считаю, потому что тридцатилетнее изучение этой древней науки меня в этом объективно убеждает.

В каббале мы раскрываем Высший мир по определенной методике, в соответствии с книгами, которые нам объясняют, как постичь Высший мир – систему управления нашим миром. Понимаете, как с обратной стороны вышивки видны ниточки, так мы начинаем видеть связи между всеми частями мира. Это – то, что изучает каббала. И тогда у человека пропадают вопросы, касающиеся проблем нашего мира.

М. Дейч: Человек, у которого нет больше вопросов, – конченый человек. Я не прав?

М. Лайтман: Нет, у каббалистов очень много вопросов. Но в основном эти вопросы касаются их собственного духовного подъема – это одно, и второе – совершенствование методики распространения, методики обучения, методики воспитания. Вот этим, прежде всего, я занят.

Я вижу свою миссию в том, чтобы создать в наше время, для нашего поколения, или, даже можно сказать, не для нашего, а для следующего поколения (потому что наше – переходное, оно должно еще накопить страдания) методику выхода из того состояния зла, которое оно ощутит, осознает. Вот это я готовлю.

М. Дейч: Вы считаете, что от зла можно уйти?

М. Лайтман: Над ним надо приподняться, как над горой Синай (Синай – от слова «ненависть»). Приподнявшись над горой ненависти, мы получим Высший свет, называемый Торой…

Сегодня мы должны овладеть методикой, которая нас начнет связывать и – главное – показывать каждому из нас, насколько при этом он обретает не только добрую, хорошую, комфортную, безопасную жизнь, но и высшую жизнь, которая не кончается после этих семидесяти лет, которую вы сейчас можете раскрыть и ощутить вместе с нашим миром, ощутить дополнительный слой мироздания сейчас, сегодня, в нашем состоянии.

Это – то, что позволяет каббала.

А. Ицексон

Дополнительный материал:
Интервью с известными людьми Интервью с известными людьми
Газета «Народ» Газета «Народ»
Клип «Война и мир», часть 1 Клип «Война и мир», часть 1 ( Скачать ) | ( Смотреть )
Клип «война и мир», часть 2 Клип «война и мир», часть 2 ( Скачать ) | ( Смотреть )
Клип «Нацизм в современном мире» Клип «Нацизм в современном мире» ( Скачать ) | ( Смотреть )
Клип «Как сделать так, чтобы стало лучше» Клип «Как сделать так, чтобы стало лучше» ( Скачать ) | ( Смотреть )
Телемост Михаэль Лайтман - Марк Дейч Телемост Михаэль Лайтман - Марк Дейч ( Скачать ) | ( Смотреть )