ПРИПОДНЯТЬСЯ НАД ЭГОИЗМОМ - Official Kabbalah Publication of the Bnei Baruch Kabbalah Education & Research Institute

ПРИПОДНЯТЬСЯ НАД ЭГОИЗМОМ

Беседа ученого-каббалиста, профессора М. Лайтмана с известным российским тележурналистом А. Политковским.

А. Политковский: Здравствуйте, профессор!

М. Лайтман: Здравствуйте! Очень рад вас видеть.

А. Политковский: Я сейчас работаю на канале «Ностальгия», где мы пытаемся вспоминать то лучшее, что было в Советском Союзе. Недавно, в программе «Назад в СССР», мы говорили о том, что мы очень много читали, и большое количество прочитанных книг позволяло нам мыслить и считать себя, во всяком случае, людьми культурными.

Но что эта культура собой представляла?

М. Лайтман: Мы с вами – хотим того или нет – порождение этой социалистической культуры, она в нас живет и существует. Хотя прошло уже 34 года, как я выехал из Советского Союза (мне было тогда 28 лет), но все равно я являюсь носителем той культуры. Я в ней вырос. Я по сей день существую в тех образах, которые впитал в Ленинграде, в студенческие годы… И от этого никуда не уйдешь.

Но это была искусственная культура. Она была построена на искусственном строе, который был создан вопреки природе человека. Это была культура, – но культура специфическая настолько, что она даже не может быть передана никому другому.

Мы создали для себя какой-то искусственный мир, хотя понимали, что он неправильный, что он противоестественный. Но все-таки он был в чем-то каким-то сказочным, что-то в нем было такое, что в нормальном мире не существует. И когда мы окунулись в этот нормальный мир, то увидели, что многое потеряли. Мы хотим воссоздать этот социализм, но с человеческим лицом: «Давайте его подправим и вернем обратно». Но подправить не получается.

Однако в нем были все-таки интересные элементы – такие, каких сегодня, к сожалению, нет. И я прекрасно понимаю людей, которые живут прошлым. Я сталкивался с ними по всему миру.

Каббала как раз и говорит о таком общественном устройстве, о таких отношениях между людьми, когда действительно пропадают все и всяческие преграды. В рамках нашей Академии каббалы обучаются около двух миллионов человек, от Аляски до Австралии. Это не просто учащиеся – это общество. Совершенно разные люди, которые приподнимаются над своей культурой, над своей религией (сохраняя и то, и другое), над всем. В начале февраля в Израиле прошел конгресс: две с половиной тысячи человек, представители 52 стран, говорящие на 32 языках. Естественно, была организована служба синхронного перевода, но даже без этого мы понимали друг друга.

Вот пример для сегодняшнего человечества. Для этого не требуется руководящая линия партии и правительства, потому что таким образом устроена природа – она интегральна. К этому же выводу, кстати, приходит современная наука. Природа – едина, говорит каббала, и мы в ней – единый организм. Лишь своим эгоизмом мы отделены друг от друга. Эгоизм и создан для того, чтобы приподняться над ним, и тогда мы обретаем совершенно иное существование.

Не пытайся изменить что-то вне себя. Если ты изменишься, ты при этом почувствуешь, что меняется мир.

А. Политковский: А что будет дальше?

М. Лайтман: А дальше изменится все человечество: или «палкой к счастью», или осознанием того, что иного пути нет, что мое будущее зависит от каждого из нас. Никуда не денешься. Мы видим сегодня, что абсолютно зависимы друг от друга во всем: в экономике, в культуре… Это и подталкивает нас к объединению.

А. Политковский: Хотелось бы узнать, какова роль женщины в этом процессе?

М. Лайтман: Дело в том, что наши души разнятся, как и наши характеры, а, кроме того, женская душа и мужская душа настолько противоположны, что это два разных мира.

Развиваясь, человек приходит к ощущению, что этот мир ему мал, он безысходный и не наполняет его. Это разочарование затем приводит человека к желанию вырваться, приподняться над этим миром: «Есть что-то большее, что-то лучшее – но где оно? как мне его найти?..» Это новое желание, пока не осознанное, которое постоянно «ест его изнутри» и устремляет вперед, и является зачатком души, которая, в зависимости от свойств, четко разделяется на два пола – мужской или женский. Поэтому в каббале есть две методики развития души – никуда не денешься – мы построены на двух противоположных силах.

А затем, когда мы достигаем духовного уровня, приобретаем свойство отдачи и начинаем ощущать мир таким, какой он вне нас, не возмущая его своими всевозможными желаниями, мыслями, свойствами, воспитанием и всем прочим, тогда уже мужская и женская части совмещаются, ради того чтобы слиться в одном едином духовном сосуде. И в этом они и становятся равными Творцу. К такому состоянию мы должны прийти.

А. Политковский: Последний месяц я занимаюсь только тем, что изучаю ваши книги, смотрю диски и, естественно, сайты... Не могли бы вы пояснить мне более точно смысл фразы: «Я могу передать только то, что прочитано»?

М. Лайтман: В каббале это целая система взаимодействий.

В нашем мире мы общаемся через наши органы чувств, и то, что я хочу вам передать, изначально находится в вас. То есть я могу нарисовать вам образ, который существует во мне: «Знаешь, это подобно тому-то, это похоже на то-то». Я пользуюсь всевозможными штампами, заготовками, потому что в нас это уже есть, это наша культура. И вы это воссоздаете очень легко, мы понимаем друг друга с полуслова и очень просто взаимодействуем.

Но в каббале, когда тебе рассказывают о более высокой ступени – а это совершенно иной мир, вы в разных измерениях, – так что же делать? Для этого существует специальная техника: ты должен аннулировать себя, стать «как зародыш в утробе матери». Ты существуешь таким образом, что не мешаешь манипулировать собой, и тогда учитель, находящийся на высшей ступени, тебя растит.

На эту тему, об этой технике, написаны сотни страниц, например, «Учение десяти сфирот». Это наш основной учебник по каббале. Там подробно описывается каждая ступень.

Что я хочу сказать? Общение в каббале иное, чем в нашей жизни. Оно построено на том, что ты изначально должен приподняться на совершенно иной уровень, где у тебя будут другие мысли, другие знания, другие ощущения, все другое. То есть каждый раз ты как бы рождаешься заново…

А. Политковский: Сегодня с вами беседует эгоистически настроенный журналист. Я пытаюсь выяснить для себя, что мне делать дальше. Каким образом человек может найти точку опоры, для того чтобы определить, «что такое хорошо и что такое плохо»?

М. Лайтман: Не может. Вы видите, что мы каждый раз ошибаемся.

Эгоизм в течение всей нашей жизни является нашим мотором, он все время развивается. Будь мы животными (в животных эгоизм не развивается), то, достигнув через несколько недель или месяцев после рождения определенного уровня, так бы и существовали всю свою жизнь. А человечек развивается до конца жизни, до какого-то момента, пока эгоизм не начинает падать – просто нет сил его дальше развивать. И поэтому из поколения в поколение, и в течение каждого поколения, в течение жизни человек все время растет и… каждый раз ошибается. Весь наш прогресс, весь наш рост, все наше развитие построено только на ошибках.

То есть:

– я нахожусь в каком-то состоянии: желаю чего-то нового;

– начинаю его реализовывать; свершилось!

– ощущаю в нем, в этом новом желании, свое новое состояние – достиг чего-то в мире;

– прошло некоторое время – я чувствую, что оно меня не наполняет;

– возникает новое желание, и так далее.

Каждый раз мы находимся в каком-то состоянии до тех пор, пока не ощущаем его ущербность, не можем в нем больше существовать, должны выйти из него и развиваться дальше.

Но этот метод сегодня себя уже исчерпал. Мы видим, что сегодня нам уже не хочется идти дальше: «Ну, и в следующий раз я споткнусь, и в следующий раз будет плохо, и в следующий…» Человек просто поднимает руки, он уже не хочет этих ударов, разочарований. Закрыть глаза, забыться – наркотики, алкоголь, и будь, что будет.

Каббала говорит, что развиваться надо не так. Надо заранее открыть для себя следующее – правильное – состояние, раскрыть для себя Высший мир. Мы идем, развивая свой эгоизм, и в итоге приходим к самоуничтожению, к само-опустошению. А нам надо развиваться над ним: соединяясь между собой, мы начнем ощущать нашу общность, всю природу.

Согласно каббале Творец и природа, желания Творца или законы природы – это одно и то же.

Так вот, нам надо приподняться над нашим уровнем и соединиться с природой – больше ничего. Мы противоположны природе, поэтому нам плохо. Давайте почувствуем ее саму, уподобимся ей.

Если бы мы достигли хоть какого-то маленького понимания того, что природа нам приготовила… Маленький шаг, всего лишь небольшое психологическое изменение – и мы сразу же почувствуем себя интегрально связанными со всей природой, будем чувствовать себя совершенными, вечными, как сама природа. Вечными!

То есть вы уже не будете отождествлять себя с телом. Тело может умереть, а я вышел из него, я ощущаю природу вне себя и поэтому смотрю на это тело как на что-то животное ­рядом со мной – мое «я» уже существует вне его.

А. Политковский: Вы говорите про некое единение людей, которые только все вместе могут что-то сделать, какой-то качественный рывок. Это возможно только вместе? Одному это сделать невозможно?

М. Лайтман: Невозможно. Это возможно только вместе, лишь осознав, что для этого необходимо приподняться над своим эгоизмом. В противном случае страдания заставят приподняться над эгоизмом: мы знаем, как в страданиях человек способен аннулировать себя, соединиться с другими, ощутить чужую боль, как свою.

Мы должны приподнять людей над их образом жизни, должны показать им, что природа интегральна, что они должны быть вместе с природой.

Мы как маленькие дети, которые хотят якобы что-то повернуть, идем против природы. Не поможет! Природа все равно нас повернет силой обратно. Вся наша жизнь, все наши страдания – это результат того, что мы хотим изувечить природу, сделать так, как хотим мы, а не она. Необходимо понять: основной закон природы – это закон всеобщей связи, отдачи, любви. За примерами далеко ходить не надо: каждая клетка нашего тела знает о том, как функционирует все тело; если бы она этого не знала, то стала бы раковой клеткой, начала бы пожирать вокруг себя все и в итоге умерла бы сама.

Объясните это народу, приподнимите его до такого состояния, когда это станет действительно народ, общность. Вот тогда вы привлечете огромнейшие силы природы, положительные силы. Они создадут совершенно иную обстановку в мире.

Неважно, кто придет к власти в той или иной стране. Это не имеет значения. Мы должны объяснить людям, существующим в разных системах, что объединение независимо от власти. Нам надо самим себя сблизить, нам надо доказать, объяснить друг другу, что только объединение гарантирует счастливую жизнь всего человечества.

А. Политковский: Я очень многое узнал. Спасибо вам! Всего доброго!

М. Лайтман: Удачи вам! До встречи!

А.Э. Ицексон