ДЛЯ ЧЕГО СУЩЕСТВУЕТ МИР - Official Kabbalah Publication of the Bnei Baruch Kabbalah Education & Research Institute

ДЛЯ ЧЕГО СУЩЕСТВУЕТ МИР

Беседа каббалиста, профессора М. Лайтмана с популярным российским журналистом А. Никоновым.

М. Лайтман: Здравствуйте, Александр. Очень приятно вас видеть.

А. Никонов: Здравствуйте, господин Лайтман.

М. Лайтман: Мы с вами не так давно встречались…

А. Никонов: С момента нашей последней встречи я и хотел начать. Вы уехали из Советского Союза в Израиль довольно давно. Что послужило причиной?

М. Лайтман: Было несколько причин, но главная в том, что я искал смысл жизни и не видел, что смогу его найти в России. Все было перекрыто: или ты занимаешься тем, чем тебе позволяют, или тебе просто заниматься больше нечем. Я не лез в диссиденты, меня не интересовала политика, но вот смысл жизни – это было для меня очень важно.

А. Никонов: Знаете, смысл жизни ищут только неудачники – те, у кого жизнь не складывается.

М. Лайтман: Естественно, этот вопрос возникает у человека, когда у него пусто в душе, когда ему нечем себя наполнить.

Это не значит, что он – неудачник, возможно, что у него будет все в жизни. Среди моих знакомых – миллионеры, даже и миллиардеры, которые чувствуют себя опустошенными, неудачниками в чем-то и ищут смысл жизни.

А. Никонов: Так почему они недовольны своей жизнью? Чего им не хватает?

М. Лайтман: А это абсолютно не зависит от средств. Знаете, как у женщины – у нее может быть полный шкаф с одеждой, а она говорит: «Нечего одеть!» То же самое и у них – вроде бы все есть: миллионы, власть, самолет, яхта – а внутри пустота.

А. Никонов: Как я понимаю, у вас внутри пустоты нет?

М. Лайтман: Ну, как вам сказать? Я дорожу своей пустотой, потому что с ее помощью я продвигаюсь вперед. Передо мной роскошно накрытый стол, у меня хороший аппетит – вот она, жизнь, я действительно могу насладиться! А если у меня нет аппетита, я болен: поставьте передо мной что угодно – ну и что?..

Поэтому я очень дорожу своим стремлением познать, постичь, прочувствовать. Во мне это горит, и я очень рад, что у меня есть такое желание.

А. Никонов: Я бы сказал так: цель и смысл вашей жизни – это движение вперед. Но совершенство как таковое вам и не нужно?

М. Лайтман: Нет, почему? Я надеюсь и далее приближаться к совершенству, которое я каждый раз ощущаю все большим, и – на самом деле – удаляющимся от меня. Знаете, как у ребенка, который утром встает и видит солнце! Он может бежать во двор! Он может играть! Он может... Перед ним такая хорошая жизнь. Вот так я себя чувствую.

А. Никонов: Если бы вы достигли вдруг совершенства, стали, например, Творцом, смысл вашей жизни сразу бы иссяк?

М. Лайтман: Каббалисты описывают такое состояние, но описывают такими фразами, что я не могу его себе представить. Как можно существовать без желания насладиться, без желания познать и при этом быть в постоянном развитии? Потому что нет большего наслаждения, чем возможность постижения, – то, что казалось несовместимым, вдруг складывается в огромную, красивую, совершенную мозаику!

Я этого не представляю, потому что существую далеко не в полном совершенстве.

А. Никонов: Не кажется ли вам, что ваша цель не то что недостижима, а даже и не нужна, и вредна, потому что вы не представляете, для чего она, вы не знаете, можно ли ее достичь и нужно ли ее достигать?

М. Лайтман: Вы не совсем правы, и я поясню почему.

С первых же дней изучения каббалы человек начинает понимать, что это – наука и что в первую очередь она основана на постижении мира, в котором мы существуем, и на углублении в него. Поэтому, если я не постиг некоторые из своих будущих состояний, то я в этом признаюсь: то, чего не постиг, – я не знаю. Эти состояния описаны в книгах, но я их не прочувствовал и поэтому признаю, что не знаю.

Приду к этому, постигну, прочувствую, тогда смогу вам объяснить.

Я существую в мире, я хочу знать: где живу; почему родился; что будет со мной после того, как умру; для чего существует весь мир; реально ли мое восприятие мира – будь у меня другие органы чувств, я бы воспринимал его по-другому.

То есть каббала начинает объяснять с нуля, где человек находится. В природе –
говорит каббала – есть механизм, который двигает все существующее к определенной цели, и этот механизм с нами совершенно не считается. Мы являемся частью природы, мы находимся внутри нее, внутри этого баллона. И вот внутри этого баллона на нас действуют силы, которые вынуждают нас развиваться. Каббала рассказывает об этих силах и о том, каким образом мы можем с этими силами гармонично контактировать, чтобы наше развитие было легким, быстрым, с осознанием того, что с нами происходит.

А. Никонов: Зачем вам этот допуск, эта гипотеза об изначальной цели, если можно прекрасно жить без нее?

М. Лайтман: Я ученый. С точки зрения биологической кибернетики (это моя первая специальность), с точки зрения любых исследований, которые проводятся современной наукой, – я говорю с вами теперь как ученый, – мы видим, что мир развивается по определенной программе. Все формулы, зависимости, которые мы можем раскрыть, говорят о детерминизме, говорят о причинно-следственном развитии, говорят о необходимости – в природе нет ничего случайного. То, что кажется нам случайным, – результат того, что мы не понимаем и не наблюдаем всю картину.

В природе все четко определено, и все ее силы действуют в определенном направлении.

Теперь – куда это ведет? Меня это интересует. Есть люди, которых не интересует: «День прошел, и слава богу». Но желание узнать, «для чего я существую», постепенно проявляется у все большего и большего числа людей, и поэтому все больше людей приходит к каббале.

А. Никонов: Тогда такой вопрос. Физика изучает этот мир, и у физики, как у науки, есть свои законы: законы Кирхгофа, законы Ньютона и так далее. А какие законы есть в каббале? Приведите мне хотя бы один.

М. Лайтман: Основополагающий закон в каббале – это закон абсолютной любви.

Этот закон вытекает из абсолютной взаимозависимости всех частей природы, что подтверждается и достижениями современной науки. Как наш организм не может существовать вне абсолютной гармонии всех его элементов и систем, так же, подобно нашему организму, устроена вся природа – в полной гармонии между всеми ее частями.

Человек является единственным негармоничным элементом и должен привести себя в состояние сотрудничества с природой. Если он этого не сделает, то природа заставит его это сделать, но только ценой огромных страданий.

Кроме нас, вся остальная природа – идеальна. Мы этого не понимаем и поэтому не видим. Никогда вы не увидите в природе, чтобы кто-то причинял зло другому. Вы можете видеть, как один пожирает другого, и вам кажется, что это зло. На самом деле это не зло, это происходит в четком соответствии с силами равновесия в природе. Как мы знаем, должны быть и овцы, должны быть и волки…

Единственный, кто наслаждается содеянным злом – наслаждается от того, что другому плохо, наслаждается от того, что властвует над другим, наслаждается от того, что может унизить других и так далее, – это человек. Это и есть наш мелкий, житейский эгоизм. Ни у одного элемента природы этого нет.

Природа заставляет человека понять (и это только сейчас, в этом глобальном кризисе, начинает раскрываться), что его эгоизм – это зло и причина всех бед, и он дан лишь для того, чтобы человек поднялся над ним и стал органичным элементом природы.

А. Никонов: Вы мне рассказываете про любовь, и ни одной формулы. В каких единицах и что вы меряете в своей так называемой науке?

М. Лайтман: Дело в том, что биология, физика изучают природу на неживом, растительном и животном уровне. На этих уровнях мы можем – относительно можем! – почувствовать природу. Но ведь даже и этого нет…

Мы влезаем в атом, подходим к кваркам и, в итоге, ничего не понимаем – материя исчезает. Мы пытаемся понять что-то в растениях – но даже тот же фотосинтез для нас загадка. А в животном мире… Мы вообще не понимаем, как устроен наш организм и что с ним происходит, а о том, как функционируют его информационные системы – наш мозг, например, – об этом вообще говорить нечего! Сложнейшие системы!

Но и их мы еще как-то можем понять, потому что мы находимся над неживой, над растительной и над животной природой. Мы – «человек», у нас осознание выше, чем у животного слоя природы, поэтому сверху вниз мы можем их изучать.

Но мы не изучаем себя, мы абсолютно не знаем, кто мы такие! Потому что, изучая свое тело, я изучаю «животное» в себе. Оно – животное! А именно себя – нет!

А. Никонов: Ну, простым людям это, видимо, нужно. А что нужно вам от каббалы? В чем цель каббалистов?

М. Лайтман: Как это происходит? Когда ты начинаешь видеть, как гармонично связан со всем миром, и все люди, все души, стоящие за нашими телами, представляются тебе, как маленькие шестеренки, жестко связанные в одной машине, и малейшее действие каждого из нас воздействует на весь механизм, – когда ты это видишь, ты становишься интегральной частью этой машины.

Задача каббалистов в том, чтобы рассказать миру – когда мир будет в этом нуждаться – о том, для чего мир существует и как достичь той цели, которая поставлена перед нами природой.

Природа нас толкает к этой цели сзади всевозможными ударами, а каббала позволяет двигаться к этой же цели в наслаждении, с радостью, с пониманием того, куда идешь.

Цель – это познание, наслаждение, гармония, наполнение тех желаний, которые человек в итоге разовьет в себе.

Я думаю, что человечество начнет все-таки подходить к жизни, исходя из формулы счастья. То есть, если вам доставляет наслаждение связь с остальными душами – когда вы начинаете ассоциировать себя с душами (с душами, а не с телами!), когда начинаете чувствовать вечное течение природы, начинаете быть связанными с этой природой на ее высшем уровне, – вы включаетесь в совершенство.

Вот это совершенство – ощущение взаимосвязи между всеми душами – дает вам следующий уровень постижения, уровень, который называется «Адам» («Адам» от слова «домэ́» – «подобен Творцу»). И тогда вы не ощущаете вашего земного состояния, вы приподнимаетесь на иной уровень.

А.Э. Ицексон